Відправлено: G@S від 15 Квітень 2011, 11:40:00
...Заказчик хочет в готовом (согласованом )проекте заменить кабели в лотках на шинопровод...
но требует как бы доказательства что целесобразно и выгодно будет вот такую замену провести...
...обьект - торговый центр, и етих кабелей и лотков уйма ;)
... может кто подскажет, что нибудь...
...я думаю что ето будет дороговато :o
...но работу хочеться взять beer
Відправлено: Сугор від 15 Квітень 2011, 12:00:44
я думаю что ето будет дороговатоСмотря шинопровод какого производителя ты возмешь. Шнайдер дороже, турция дешевле.
но работу хочеться взятьОбратись к производителям у них должен быть проектный сервис.
Відправлено: Бригадир від 15 Квітень 2011, 14:48:46
требует как бы доказательства что целесобразно и выгодно будет вот такую замену провестиШинопровод, конечно, перспективнее и надежнее, чем куча проводов. Но это если новый проект.
Если делать конкретную рекнструкцию, то стоит менять, а если кабель лежит и работает, то лучше не трогать.
Відправлено: G@S від 15 Квітень 2011, 15:06:23
Відправлено: Андрюха РЗА від 15 Квітень 2011, 15:11:47
Відправлено: oipop від 15 Квітень 2011, 15:57:57
Конструкция шинопровода предполагает существенное снижение реактивного сопротивления, так как оси проводников размещены очень близко. Проводник имеет практически прямоугольное сечение, что обеспечивает равномерное распределение плотности тока по сечению проводника, и ток не вытесняется на поверхность. Эти особенности приводят к значительному снижению падения напряжения и потерь энергии в магистрали. Расчёты показывают, что при применении шинопровода на ток 1000А длиной 100 м вместо кабельной линии такой же длины на аналогичную нагрузку, превышение стоимости магистрали окупается только за счёт экономии электроэнергии на потерях в течение 7,5-8 лет эксплуатации при сохранении нынешних тарифов на электроэнергию.
Целесообразно применять только питающие сети, распределительные - кабелем. Да и лоток не нужен, у него своя система крепления,намного дешевле чем на лотках.
Відправлено: Сугор від 15 Квітень 2011, 16:18:51
Эти особенности приводят к значительному снижению падения напряжения и потерь энергии в магистралине вижу связи.
Расчёты показывают, что при применении шинопровода на ток 1000А длиной 100 м вместо кабельной линии такой же длины на аналогичную нагрузку, превышение стоимости магистрали окупается только за счёт экономии электроэнергии на потерях в течение 7,5-8 лет эксплуатации при сохранении нынешних тарифов на электроэнергию.былобы не плохо привести расчеты.
При всех достоинствах шинопроводов у них есть существенные дедостатки:
1. привязка к габаритным размерам,
2. точность выдачи заданий на отверстия строителям на ранних стадиях проектирования, когда еще не получены задания от смежных разделов.
3. при использовании распределительных шинопроводов имеет место перерасход меди (алюминия) в конце линии, где нагрузка намного ниже чем в начале, а сечение (номинал) шинопровода остается тем же. от сюда и берется кажущеяся экономия на потерях.
4. При использовании шинопроводов большой мощности, из-за малого сопротивления, в щитах подключеных от шинопроводов приходится устанавливать автоматы с большой отключающей способностью (Токи к.з. в конце шинопровода почти такиеже как на шинах ТП), что также приводит к удорожанию.
Відправлено: oipop від 15 Квітень 2011, 16:32:17
Відправлено: Сугор від 15 Квітень 2011, 16:43:56
Я привел одно из преимуществ указанных на сайте инсталаторА я рассуждаю на основе небольшого личного опыта проектирования шинопроводов. Хотя не спорю шинопроводы вещь хорошая, но гиморойная.
Відправлено: dilettante від 17 Квітень 2011, 11:35:56
я постарался раскрыть здесь - busbar.com.ua (http://busbar.com.ua)
Буду рад, если этот материал окажется полезен.
Відправлено: uksusXIII від 17 Квітень 2011, 12:44:32
Відправлено: Бригадир від 18 Квітень 2011, 09:50:17
Відправлено: aleks від 18 Квітень 2011, 22:24:11
Главные аспкты:
- привязка к конкретному изготовителю со всеми вытекающими
- шинопровод выгодно ложить только как магистраль (на достаточно большие токи)
- если у вас много помещений, которые запитаны от ВРП кабелями, то придеться менять щитки (вешать помещения на одну магистраль)
- тогда отключение возможно будет либо с автомата на шинопроводе (скорее всего он будет размешен в общедоступном месте), либо полностью отключать магистраль. такая схема моего заказчика не устроили
- если просто заменить распред кабели на шинопроводы соответствующего номенала - дорого
- если ложить питающие линии шинопроводом и все - тоже намного дороже
На даном этапе вижу такие случаи, когда может оказаться целесообразно использование шинопроводов:
- питающие линии квартир в многоэтажном строительстве (будет все равно немного дороже, но надежней)
- большие длины кабельной продукции (укрупняем, перегруппировуем нагрзку, на несколько помещений один шинопровод и т.д.) в целом по комплексу - но тут появляется вопрос удобства отключения потребителей
- подключение потребителей большой единичной мощности.
прошу прощение за много текста ))))
Відправлено: aleks від 18 Квітень 2011, 22:27:05
Відправлено: Бригадир від 19 Квітень 2011, 09:21:47
большие длины кабельной продукции (укрупняем, перегруппировуем нагрзку, на несколько помещений один шинопровод и т.д.) в целом по комплексу - но тут появляется вопрос удобства отключения потребителейВ отводящие окна ставятся ящики с автоматами. Управление и контроль дистанционно. 21-й век на дворе.
aleks, запрещающую документацию мне так и не показали.
Відправлено: uksusXIII від 19 Квітень 2011, 09:58:38
А тут недавно мне сделали замечание, что светильники нельзя вешать на лотках.У Беттермана лотки AZA(AZK) так и называют миниканалы ОСВЕТИТЕЛЬНЫЕ. Куча фото производственных помещений за бугром, со светильниками на лотках,-это тоже не аргумент?
Відправлено: Roman3R від 19 Квітень 2011, 10:21:55
Куча фото производственных помещений за бугром, со светильниками на лоткахУ вкладеному фото світильники на лотках Cablofil , це не за бугром а в Україні . Ніяких проблем не було при погодженні і здачі в експлуатацію .
Відправлено: Оксана. Шинопровод від 19 Квітень 2011, 11:31:37
Меня заинтерессовал Ваш объект. Давайте свяжемся и примем решение выгодное для вас. Я являюсь представителем итальянского шинопровода GRAZIADIO, компания предоставляет техническую поддержку и проектирование трасс шинопровода (визуализация), а также выдача спецификации.
Відправлено: Volland від 20 Квітень 2011, 20:40:27
... может кто подскажет, что нибудь...
...я думаю что ето будет дороговато :o
...но работу хочеться взять beer
Добрый день.
Приглашаю на семинар по шинопроводам на следующей неделе (26.04.11), там будут рассматриваться как раз те вопросы что волнуют Вас и Вашего Заказчика.
Поэтому можете прийти сами и пригласить Заказчика, чтобы он не уже не требовал от Вас обоснований )
Информация о семинаре в этой ветке:
http://eom.com.ua/index.php/topic,7869.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,7869.0.html)
Відправлено: IgorS від 23 Травень 2011, 10:02:40