Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: ЕЛЕКТРО від 14 Квітень 2011, 13:13:31
-
Добрый день.Оцените и подскажите какие будут замечания, по расчетной схеме щита дымоудаления.Правильно ли выбраны автоматы защиты ?Нет данных по пусковым токам ,поэтому возникло сомнение не завышено ли сечение кабеля соответствеено и выбранные автоматы защиты.Все кабеля прокладываются в металличеком коробе .Есть данные только по мощности и все.
-
1. В один щит заходит два кабеля от разных АВР, что по моему мнению не допустимо, лучше сделать два щита.
Нет данных по пусковым токам ,поэтому возникло сомнение не завышено ли сечение кабеля соответствеено и выбранные автоматы защиты
2. Пусковые токи, при выборе автоматов, учитываются только при выборе характеристик (для двигателей принимается хар-ка "Д"). В данном случае автоматы на 100А можно заменить на 80А, а 80А на 50А.
-
Сответственно тогда и можно уменьшить сечение кабеля,я правильно понял?
-
А кабель нужно ли защищать от перегрузки?
-
Сответственно тогда и можно уменьшить сечение кабеля,я правильно понял?
Нужно смотреть по условиям прокладки. табл 1.3.12 ПУЭ.
А кабель нужно ли защищать от перегрузки?
Автомат защищает и от перегрузки. Хатя в твоем случае откуда перегрузка?
-
Так в том то и вопрос.если кабель запитывает двигатель, то кабель от пергрузки защищать или нет?поидеи в схеме управления должна быть установлена тепловая защита.
-
Кабель я уже писал прокладывается в коробе в металлическом.
-
Кабель я уже писал прокладывается в коробе в металлическом.
Зависит сколько кабелей лежит в одном коробе и на сколько они загружены.
-
А откуда рога ростут - защита, перегрузка? Это ж дымоудаление. Копните нормы по дымоудалению. На память - теплозащиту низзя.
-
Смотрите выше прикрепленный фаил
-
Если теплозащиту нельзя значит автомат должен защищатькабель как от перегрузки так и от кз.
-
На память - теплозащиту низзя.
Нельзя ставит защиту в цепи управления. Т.Е. как минимум цепи управления не засчищаются автоматом (автомат не ставится). И непонятно нужно ли ставить тепловуху на пускатель?
-
Ребята, копайте нормы, а не обсуждайте. У меня нет времени копать. ДУ должно отработать свое надежно для удаления дыма, предпологаем пожар каждый день? Мое дело предупредить, может и ошибаюсь.Ну да ладно, я вижу акромя ПУЭ ничего на свете нет.
-
Да вот и консультируюсь,спаибо но конкретного ответа не получил.Подскажите нормы .
-
Спецы выручайте!!! Автоматический выключатель выбирается для защиты кабеля от перегрузки и токов К.З(это факт).Но как быть для защиты двигателей ,кабель выбирается по рабочему току,соответственно и атом .выкл. для защиты кабеля,но в моем варианте если взять авт.выкл на 63 А или 80 А я думаю автомат будет выключаться при пуске соответственно я взял 100 А при этом повысил сечение кабеля это верно или нет.или надо было автомат на 100 а а кабель выбирать по рабочему току.?
-
кабель выбирается по рабочему току
Сечение кабеля выбирается не только по расчетному току, но и по допустимому подению напряжения, а также по условиям прокладки.
Автоматический выключатель выбирается для защиты кабеля от перегрузки и токов К.З(это факт)
если взять авт.выкл на 63 А или 80 А я думаю автомат будет выключаться при пуске
автомат отключатся не будет, если правильо выбрана характеристика.(в данном случае "Д", автомат не будет реагировать на пусковые токи до 10Ін автомата)
Двигатель обычно защищает тепловуха на пускателе в шкафу управления. Но это, скорее всего, не твой лучай.
Это ж дымоудаление. Копните нормы по дымоудалению. На память - теплозащиту низзя.
.
Не хочу повторятся, вопрос о защите противопожарного оборудования на форуме уже обсуждался.
-
Соглашусь с коллегой Сугором - для защиты двигателя достаточно подобрать автомат с соответствующей защитной характеристикой - "Д".
-
Андрюха РЗА .скажи тогда какие замечания по моей схеме.
-
ну во-первых гнилостно-зеленый цвет :D (шутка)
а если серьезно, то я считаю, что у тебя уставки немного завышены.
В старом, уже отмененном ВСН-59-88 в самом конце есть одна замечательная табличка, которую почему то не потрудились перенести в его преемников - наши родные ДБН-2003 и 2010.
она, хоть и рекомендуемая, но я считаю что ее есть смысл придерживаться (ибо все равно ничего другого нет :(). называется она "Расчетные формулы для выбора защитных аппаратов в силовых и осветительных сетях".
Так вот что там говорится: Для автоматов с комбинированными расцепителями (твой случай) уставки выбираются следующим образом - Ір>1,25 Ін.э; Іу.э.о>1,2 І пуск. где: Ір - номинальній ток уставки теплового расцепителя, Ін.э - номинальный (ну или расчетный) ток электроприемника, Іу.э.о - номинальное значение уставки электромагнитного расцепителя (отсечки) - в твоем случае для характеристики "Д" - это будет 10-20 Ір; І пуск - наибольший пусковой ток электроприемника.
Вот исходя из этих двух формул я бы и выбирал уставки автоматов. И у меня получилось - вместо 100А - 80. а вместо 80 -50. Это, правда, без учета пусковых токов. Но я не думаю, что они у тебя больше 5-6 крат.
-
В старом, уже отмененном ВСН-59-88 в самом конце есть одна замечательная табличка
Ір>1,25 Ін.э
Спасибо. Блин, а я ни как не мог вспомнить где я видел эти формулы.
-
beer
Я ее сам нарыл случайно. Не влазили нагрузки существующего дома в существующий же кабель. Пришлось пересчитывать по этому ВСНу. Там удельные нагрузки чуть поменьше будут. И в принципе если дом старый, то такое подход себя оправдывает. Вообещ очень полезный ВСН-чик.
Кстати задам вопрос: А есть ли он у кого-нить в электронном виде, а то у меня только в бумажном и то такая ксерокопия, что ее ни отсканировать толком ни копий наделать.. :(
-
Держи
-
О-о-о гранмерси :thumbsup:
Кстати, дружище хотелось бы услышать твое мнение еще и в соседней теме
http://eom.com.ua/index.php/topic,2240.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,2240.0.html)
-
Андрюха РЗА,значит автоматы на порядок ниже брать?тогда соответственно и кабель.я правильно понял?
-
Андрюха РЗА, Выбор предохранителей для меня всегда был большой загадкой. На Елкоме взят токо-временные характеристики на ППНИ. Согласно характеристик предохранитель на 63А при токе 100 ампер перегорит аж через 20мин. А что бы он перегорел за 5сек нужен ток гдето 130А. Предохранитель для защиты нескольких приемников расчитывается по самому большому пусковому току плюс расчетный ток остальных потребителей. Что же касается схемы ВРУ, то там, по моему, нуж но было по другому распределить нагрузку между секциями (на одной сидит нагрузка 140А, а на другой - 37А). Если примерно одинаково распределить нагрузку между секциями, то вполне можно было бы обойтись счетчиками прямого включения на 100А
-
я там не о предохранителях речь завел, а о трансформаторах тока. посмотри в конец темы
-
Значит автоматы на порядок ниже брать?тогда соответственно и кабель.я правильно понял?А как то ,что автоматы установлены в одном щите соответственно нагрев происходит? I=100х0,85=85А 0,85-коєффициент. вот я и вібрал 100 А автомат.а с кабелем то что делать? Ребятки выручайте.Ведь надо обосновать сечение кабеля.
-
ЕЛЕКТРО, Согласно ПУЭ (цитировать не буду) кабели выбираются по расчетному току, с учетом падения напряжения и условий прокладки. Допустимый ток огнестойких кабелей выше чем у простых, но я ориентируюсь на ПУЭ. Автомат выбирается так чтобы он защищал кабель от перекруза и токов К.З.
Значит автоматы на порядок ниже брать?
Да, утебя номинал автомата все равно получится минимум на 20% выше расчетного тока. Только не забудь взять автомат с характеристикой "Д".
тогда соответственно и кабель.я правильно понял?
Повторюсь допустимый ток кабеля зависит от условий прокладки. Нужно смотреть в ПУЭ могут быть понижающие коэффициенты, да и падение напряжения необходимо учесть.
а с кабелем то что делать?
А твои кабели питают непосредственно двигателя или всетаки щиты управления этими движками?
-
Питает щиты управления.
-
Значит автоматы на порядок ниже брать?тогда соответственно и кабель.я правильно понял?А как то ,что автоматы установлены в одном щите соответственно нагрев происходит? I=100х0,85=85А 0,85-коєффициент. вот я и вібрал 100 А автомат.а с кабелем то что делать? Ребятки выручайте.Ведь надо обосновать сечение кабеля.
Ну про автоматы я тебе выше написал - у тебя нет особых оснований для завышения уставок. А про кабели - нужно смотреть потери напряжения и отключение однофазного к.з. - еще одна причина по которой нет смысла завышать уставку автоматов.
-
http://t-s-k.com.ua/dymoudalenie (http://t-s-k.com.ua/dymoudalenie) - может тут помогут
-
I=100х0,85=85А 0,85-коєффициент. вот я и вібрал 100 А
вот это правильно!
-
Автомат выбирается так чтобы он защищал кабель от перекруза
кабель, питающий щитки не защищается от перегруза, одна надежда на
потери напряжения
ну и КЗ, конечно, а кабель к двигателю от перегруза защищается....
ЕЛЕКТРО, мне как-то не очень понятно, как ты обошелся без пускателей??? у тебя что, никакой автоматики нет?
тепловуха на пускатель.... как правильно заметили выше - запрет только на цепи управления, но я согласна со sbal, мотор должен выполнить свою задачу любой ценой..... и не ставлю...
хотя, если рассуждать с этой позиции, работа мотора довольно кратковременна и перегрузку в 1,25 кабель выдержит без проблемм, ведь в нормах приводятся длительно допустимые токи..... но я защищаю кабель от перегрузки... наверное, по-привычке ;) :) :) :)