Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Різне => Відпочиваємо від роботи => Тема розпочата: sbal від 06 Квітень 2011, 13:08:12
-
Предлагаю вот о следующем "интересном" подискуссировать.
Как известно в нашей электросети частота 50 Гц, (это не откровение?).
Как известно ток/напряжение в даннной сети - sin-ой "формы" (это не откровение?).
Как известно ток будет течь при условии замкнутости цепи генератор-потребитель-генератор (это не откровение?).
Как известно пройденный путь определяется через скорость и время, т. е. L = v * t (это не откровение?).
А теперь математика.
Период Т sin-ды с частотой F = 50 Гц равен: Т = 1 / 50 = 0,02 сек.
Отсюда за время Т ток проходит дважды путь "генератор-потребитель-генератор".
Длительность полупериода Т/2 = 0,02 / 2 = 0,01 сек. - за это время ток из генератора должен дойти до потребителя и вернуться к генератору, ибо только в таком случае замыкается цепь.
Очевидно предельная "дальность по цепи" потребителя Lmax = 300000 км/сек * 0,01 сек / 2 (туда-обратно) = ~ 1 500 км.
:D :D :D
-
Предлагаю вот о следующем "интересном" подискуссировать.
Как известно в нашей электросети частота 50 Гц, (это не откровение?).
Как известно ток/напряжение в даннной сети - по sin-ой "формы" (это не откровение?).
Как известно ток будет течь при условии замкнутости цепи генератор-потребитель-генератор (это не откровение?).
Как известно пройденный путь определяется через скорость и время, т. е. L = v * t (это не откровение?).
А теперь математика.
Период Т sin-ды с частотой F = 50 Гц равен: Т = 1 / 50 = 0,02 сек.
Отсюда за время Т ток проходит дважды путь "генератор-потребитель-генератор".
Длительность полупериода Т/2 = 0,02 / 2 = 0,01 сек. - за это время ток из генератора должен дойти до потребителя и вернуться к генератору, ибо только в таком случае замыкается цепь.
Очевидно предельная "дальность по цепи" потребителя Lmax = 300000 км/сек * 0,01 сек / 2 (туда-обратно) = ~ 1 500 км.
« Последнее редактирование: Сегодня в 13:10:51 от sbal »
оппа, если длина больше 1.5 км, то ток не успеет "добежать"до потребителя как нужно будет уже возвращатся? Шо то тут не то. Нужно теорию вспоминать
-
не успеет "добежать"до потребителя как нужно будет уже возвращатся
За его спиной будет бежать другой , по типу заградотрядов :(
-
резонанс при L~ 1500км
Это ж Землю разнесет вдребезги пополам :'(
-
Где-то я такое слышал, что на протяженных линиях напряжение в конце линии больше напряжения в начале.
-
Она присоединяется 3-тей жилой кабеля.
А если уё нет? (проводка двухпроводная)
Но это тема обсуждения для другого раздела.
Согласен
-
Где-то я такое слышал, что на протяженных линиях напряжение в конце линии больше напряжения в начале.
Любопытно, а с чего бы это ? А потери уже отменили ? Это равносильно первоапрельской шутке, что в одном из американских штатов приняли закон об округлении числа Пи до 3. Чтобы легче считать было :D
-
что на протяженных линиях напряжение в конце линии больше напряжения в начале
Любопытно, а с чего бы это ?
А что, это только у меня был курс "Длинные линии" в институте? :-[ Там, по длине линии, такие перенапряжения возникают, что приходится в отдельных местах по длине линии устанавливать реакторы для снижения уровня напряжения. У нас и курсовой был
-
А что, это только у меня был курс "Длинные линии" в институте?
Я, на жаль, электромеханик
-
Если есть желание можно и с теорией ознакомиться :) http://treugoma.ru/electric-energy/modelirovanie-protajennyh-linii/ (http://treugoma.ru/electric-energy/modelirovanie-protajennyh-linii/)
-
Сугор, откуда возник вопрос про линию 1500 км? (где-то что-то прочитали?) Как-то мы отклонились от темы (наверное я виноват ). Существуют ли линии переменного тока больше 1500 км? Или только постоянного? Насколько я помню из курса электроснабжения максимальное напряжение 1150 В, т.е. 1150 км.
-
возник вопрос про линию 1500 км?
Модер, може, в окрему тему?
Подискутуємо
Что, все согласны с выводом
-
Как известно ток будет течь при условии замкнутости цепи генератор-потребитель-генератор (это не откровение?).
Слово "тече" мабуть більше підходить для постійного струму, а при змінній напрузі поток електронів не "тече", а дьоргається туди-сюди 50 разів на секунду :D
-
а в пределах 0,01 сек какой ток то, асЪ?
різний буває, від 0 до амплітудного значення.
Еще раз вопрос задаю, ток - электроны ли?
електрони, які рухаються.
-
движение заряженых частиц
а якщо врахувати, що електрон - це "розмазана" хмара з зарядом "-" навколо ядра, ...... ::)
-
а якщо врахувати, що електрон - це "розмазана" хмара з зарядом "-" навколо ядра,
Електрон -- це конкретна частинка з масою і розмірами (принаймні з точки зору класичної фізики), а "хмара" -- тому що невідомо, в який момент часу він буде конкретно знаходитися на оболонці ядра, тому і малюють хмаринку. Принцип невизначеності Гейзенберга 8)
-
Принцип невизначеності Гейзенберга
не заперечую.
до сих не ведана природа электричества
Мабуть, і не скоро буде відомо ???
-
а якщо врахувати, що електрон - це "розмазана" хмара з зарядом "-" навколо ядра,
Размазана поки не з"являєтся електромагнітне поле (може інше, яке точно не пам"ятаю), тоді електрон відривається і летить до позитивного полюса. Так, здається, вчили в школі. Тоді виходить що при довжині лінії більше 1500 км електрон буде бігати тільки по ділянці 1500 км. Пробіжить він 1500 км і треба буде повертати назад. Але струм всеоддно буде, просто електрон не встигне зробити коло. Якщо наприклад довжина лінії 750 км то електрон робить два кола. Якщо врахувати що Нынешней т. н. цивилизации до сих не ведана природа электричества
то все це можна поставити під великий знак питання.
-
Нынешней т. н. цивилизации до сих не ведана природа электричества.
:thumbsup:
даже наш преподаватель ТОЭ, великий и ужасный Олег Борисович Толпыго, говорил, что до сих спорят - протекает ли ток в проводах или вдоль них :D
-
протекает ли ток в проводах или вдоль них
Наш Александр Иванович Дорошенко говорил, что ток течет по проводам, а энергия передается по диэлектрику. Провода служат для направления передачи энергии
-
Иначе, на кой фик нам дан МОСК?
как сказано выше, можно отмазатся постулатом К. Пруткова от ZoloS (как бы не наша парафия);), тем более что "Нынешней т. н. цивилизации до сих не ведана природа электричества
но раз нам дан МОСК
то придется пошевелить извилинами :)
Если электроны не передают энергию, то тода нет разницы, успел он сделать круг "генератор - потребитель - генератор" (или Н-ый км линии - потребитель - генератор - Н-ый км линии, иль в обратном порядке) или не успел.
-
Прогуглил немного, и сделал для себя открытие.
Оказывается, электроны по проводнику двигаются всего со скоростью несколько мм/с. А со скоростью 300000км/с двигается только эл.магнитное поле. И почему на ТОЭ меня этого не учили, а может я в этот день болел. =-0 :-[ :D
Источник. (http://coolelectrics.ru/skorost-dvizheniya-elektronov.php)
-
CC19 этим вопросом меня как раз завалили на экзамене по физике, так что я теперь его до сих пор помню! :D
-
Передаеться не ток а электромагнитная энергия. Ток - это следствие согласно закону Ома в дифференциальной форме j=Lambda*E. Ток (упорядоченное движение электронов) вызывает напряженность электрического поля Е.
На линиях перенапряжения случаються при избытке реактивной мощности.
-
Прогуглил немного, и сделал для себя открытие.
Оказывается, электроны по проводнику двигаются всего со скоростью несколько мм/с. А со скоростью 300000км/с двигается только эл.магнитное поле. И почему на ТОЭ меня этого не учили, а может я в этот день болел.
Источник.
Вот так вот... Оказывается, движение электронов - это побочные эффект, в передачи энергии они не участвуют
-
Оказывается, электроны по проводнику двигаются всего со скоростью несколько мм/с.
Так отож. І мало того, при змінному струму вони 100 разів на секунду ходять туди-сюди, бо полярність весь час змінюється...бідні електрони :'(
-
Старик Эйнштейн напортачил, и ушел, показав язык на прощание.
Значить не прав он был, прав был Тесла, когда говорил что эфир все-таки существует. Да и современный релятивизм
говорит что физического вакуума между электронами и ядром нет, он заполнен, кажется, фитонами.
-
Вот то-то и оно, опять некий "удобный постулат" придумывают
Возможно. Взвесили, увидели что "физический вакуум" вес имеет и решили что там что-то есть. Считают что фитон состоит из двух разнополюсных частиц. При появлении другого тела он растягивается в диполь и получаеться поле гравитации, или электрическое поле, если внести электрический заряд.
-
фитонами
Вот то-то и оно, опять некий "удобный постулат" придумывают
Похожая ситуация была и с нейтрино, когда при каких-то опытах по распаду ядер часть энергии куда-то пропадала, и решили что его уносит нефиксируемое нейтрино. Но потом его кажется зафиксировали и подтвердили что на самом деле таккая частица существует.
-
На скільки я пам'ятаю то зі швидкістю світла розповсюджується електромагнітна хвиля, електрони рухаються набагато повільніше.
На скільки я пам'ятаю по причині не согласованості внутрішнього опору лінії і споживача можуть виникати стоячі хвилі, та це явище більше впливає на роботу ліній зв'язку, високочастотних фідерів. На лінії електропостачання-що не пам'ятаю.
-
Прогуглил немного, и сделал для себя открытие.
Оказывается, электроны по проводнику двигаются всего со скоростью несколько мм/с. А со скоростью 300000км/с двигается только эл.магнитное поле. И почему на ТОЭ меня этого не учили, а может я в этот день болел. =-0 :-[ :D
Источник. [url]http://coolelectrics.ru/skorost-dvizheniya-elektronov.php[/url] ([url]http://coolelectrics.ru/skorost-dvizheniya-elektronov.php[/url])
Отсюда же :
Итак, скорость электрического тока — это скорость распространения электрического поля, побуждающего электроны двигаться вдоль провода, а не скорость самих электронов.
-
Electrician,
даже наш преподаватель ТОЭ, великий и ужасный Олег Борисович Толпыго, говорил, что до сих спорят - протекает ли ток в проводах или вдоль них
Не дай бог Обла візьме на озброєння цю теорію, всі будуть злодіями і будуть винні по гроб життя.
-
:thumbsup:
даже наш преподаватель ТОЭ, великий и ужасный Олег Борисович Толпыго, говорил, что до сих спорят - протекает ли ток в проводах или вдоль них :D
О, чувствую брата-КПИ-шника beer
Наш не менее великий и ужасный Голубцов Владимир Николаевич как ни странно тоже не имел на этот счет определенного мнения :)
-
Ток течет в проводнике вдоль поверхности
ну все таки при 50 Гц, скин-эффект, не так ярко выражен, как в телевизионной антенне :)
-
Все зависит от энергии вздрючивания "электронов".
что есть сей загадочный термин :D
-
ковырнуть изволите, сударь?
Что вы, коллега, побойтесь Бога Ома :-[
просто сей термин я знаю несколько в другом значении http://dic.academic.ru/dic.nsf/ita_rus/74973/%D0%B2%D0%B7%D0%B4%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ita_rus/74973/%D0%B2%D0%B7%D0%B4%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C) поэтому проявил нездоровое любопытство
-
Electrician, да полноте, старина :) Ерничаю. А вот копи из ссылочки:
"вздрючить — чу, чишь; св. (нсв. дрючить). кого что. 1. Нар. разг. Высоко поднять, поднять выше, чем нужно, следует."
Как там в механике? Производя работу по перемещению (поднятию) предмета, мы сообщаем предмету дополнительную энергию. Корреляция однако :) Другое дело, что я одушевлил "электрон" - "кого что", но кто знает,кто знает....
Отсюда вздрючивая, мы поднимаем объект этого самого вздрючивания на несколько более высокий энергетический уровень. А?
-
Я потерял нить разговора. :D
В чем вопрос? В чем проблема?
-
В чем проблема?
в способе отдохнуть от работы ::)