Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Руслан и Людмила від 30 Березень 2011, 11:23:17
-
Прошу дать ссылку на нормы запрещающие прокладку кабелей под зданием (пятном застройки).
Мои коллеги из германии предлагают прокладывать кабели в трубах под зданием склада, и сооружать колодцы с одной и другой стороны здания для обеспечения прокладки и при необходимости ремонта и обслуживания. У них в Германии это допустимо на территории собственника и под гарантии страховика.
Допустимо ли это Украинскими нормами?
И еще допустим ли поворот кабельного тонеля без сооружения в месте поворота, колодца (смотровой шахты)?
-
ПУЕ 2.3.60 Прокладывать кабели под фундаментами зданий и сооружений запрещается.
-
В тредование ПУЕ я понимаю буквально - под фундаментами.
А если в свету отметка прокладки труб для кабелей будет на уровне или выше отметки заложения фундаментов? И при этом расстояние от защитных труб до фундамента будет более 1 метра.
Такой способ прокладки допустим?
-
То есть, раз запрещено под фундаментом, вы проложите над фундаментом? После прохода над фундаментом кабель снова в землю? А можно транзитный кабель через склад, пусть и в земле?
-
Руслан и Людмила, а такой вариант - ДБН В.2.5-23:2010 "Прокладка транзитных кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается". Наверняка аналогичный пункт есть и Российском СП
-
Уважаемые коллеги!
Я не спорю, а ищу аргументы для такого же специалиста в Германии как и мы.
Они давно живут по принципу что не запрещено то разрешено, а мы только со времен перестройки.
Просто от количества аргументов обоснование "Набувае сили".
-
ДБН В.2.5-23:2010 "Прокладка транзитных кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается"
А в земле на глубине 0.7 м с подсыпанием песочной подушки и защитой кирпичем :)? норму о фундаменте мы обойдем :)
-
ищу аргументы для такого же специалиста в Германии как и мы
Может ему и запрет прокладывать кабель под фундаментом в качестве аргумента хватит. Как-то не представляю что немец согласится извращатся с прокладкой кабеля над фундаментом ради того чтобы обойти норму ПУЭ. У них в Германии это допустимо на территории собственника и под гарантии страховика.
Если в Германии такие сложности то у нас это не решамо. Нам нормы сразу обрубали: запрещено под фундаментами, не углубляясь дальше фундамента.
На форуме много опытных проектировщиков, может кто-то расскажет что они предпринимали в таких случаях.
-
Среди буржуев иногда такие тупые встречаются. Говоришь ему: "Унас это запрещено нормами", а он "У вас нормы не правильные, нужно делать так как это говорю я"
-
Руслан и Людмила,
Я не спорю
так ведь и мы вроде не спорим, но например мне, из вашего вопроса, неясно где находится спорный объект? и причем тут немцы? если объект в Германии, то ссылку на нормы запрещающие прокладку кабелей под зданием
мы можем дать только украинскую и российскую, а немецкие нормы большинству из нас недоступны. Если же объект в Украине, а немцы проектируют его, так ссылка на нормы смотри выше. А если в свету отметка прокладки труб для кабелей будет на уровне или выше отметки заложения фундаментов? И при этом расстояние от защитных труб до фундамента будет более 1 метра.
а как это выполнить, я себе вообще слабо представляю :-[ - "на уровне заложения фундаментов" и "расстояние от труб до фундамента более метра" - это как? А выше отметки фундамента у нас либо техэтаж/подполье (где транзит запрещен), либо пол первого этажа, где представить себе идущие сквозь здание трубы, я как-то =-0
-
Уважаемые коллеги!
Объект строится в Днепропетровске.
Технологию привозят немцы.
Основные внутриплощадочные сети проектируют технологи и специалисты германии.
Мы только их выпускаем для экспертизы и соответственно должны выполнять Украинские нормы.
Для наглядности на плане фундаментов и на разрезе я изобразил предполагаемые к строительству защитные друбы для електрических кабелей.
Так вов вопрос так прокладывать допустимо?
-
Разрез
-
О, ну вот уже картина более ясная! А назначение этих кабелей - их отношение к объекту? Это просто внутриплощадочные сети и немцы хотят сэкономить на длине, дабы не обходить здание?
-
Если бы эти кабели имели отношение к зданию, то я предложил бы вариант железобетонного лотка в полу (ПУЭ 2.3.32), однако этот же пункт ПУЭ запрещает прокладку транзитных кабелей через здание
-
Часть кабелей прокладываемых в трубах относится к зданию склада, кабель 0,4 кВ к ГРЩ и другие кабели(связь, сигнализация, СКС и прочие), а далее транзитом кабели для питания пожарных насосов и насосов оборотного водоснабжения и соответственно кабели (связь, сигнализация, СКС и прочие) градирни следующее за складом здание.
На картинке фундаменты здания склада, далее по схеме в первом сообщении находится здание градирни с насосной.
-
кабель 0,4 кВ к ГРЩ и другие кабели(связь, сигнализация, СКС и прочие)
ну вот их можно в лотке в полу
а кабели для питания пожарных насосов
это кроме того, что запрещено кабели транзитом прокладывать, так и пожарные упрутся - здание склада горит, а в нем горят кабели пожарных насосов, которые должны подавать воду на тушение склада. Мне конечно скажут: а Flame на 90 минут? ну а я наверно скажу, что возможно дешевле обычные кабели пустить в траншее вокруг здания. И опять таки, не забудьте про запрет транзита, в свете которого, вышесказанное (о транзите Флейма через склад) не имеет смысла
-
дешевле обычные кабели пустить в траншее вокруг здания
При этом длина каждой линии увеличется ну максимум на 10м