Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Аварійне освітлення => Тема розпочата: rga від 29 Березень 2011, 17:46:49
-
Уважаемые специалист ЭО, кто подскажет? Нужна ли пожарная лицензия на проектирование и монтаж указателей "Выход" и направления движения?
С одной стороны, это часть системы оповещения и руководства эвакуацией.
С другой стороны, по жизни (по крайней мере в нашей обширной практике) эту часть проектируют и тянут электрики по разделу ЭО без всяких лицензий.
-
rga, я высказался здесь:
http://www.firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=4&id=125388983266&page=28#m273 (http://www.firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=4&id=125388983266&page=28#m273)
-
Уважаемые специалист ЭО, кто подскажет? Нужна ли пожарная лицензия на указатели "Выход" и направления движения?
Я думаю що ця робота неповинна бути в розділі ЕО . Читаємо ПУЕ . "6.1.21. Евакуаційне освітлення-освітлення, призначене для евакуації людей з приміщень при аварійному вимкненні робочоrо освітлення. "
Одже в розділі ЕО має виконуватися евакуаційне освітлення яке забезпечує евакуацію людей при аварійному вимкненні робочоrо освітлення . Про пожежну евакуацію тут мова не йде .
-
эвакуация людей при пожаре-это лишь одна из причин эвакуации людей из здания,поэтому эвакуационные светильники должны быть в разделе ЭО. А "пожарные" должны быть в "пожарной" части проекта...Хотя,как кто-то комментировал на форуме в подобной теме, все очень зависит от ГИПа,который должен увязать все разделы проекта в одно удобоваримое целое.Это необходимо для того,чтобы у нас в здании не появлялось по два указателя выхода над одними и теми же дверьми(один смонтируют электромонтажники без сертификата МЧС, а другой - "пожарники" с сертификатом МЧС) ;)
-
эвакуация людей при пожаре-это лишь одна из причин эвакуации людей из здания,поэтому эвакуационные светильники должны быть в разделе ЭО
uksusXIII, с первой частью фразы согласен. Немного разовью, с твоего позволения. Пожар - одно из чрезвычайных ситуаций, иногда приводящих к техногенным последствиям.
Далее. В %-м отношении более чаще возникает и губительно воздействует как на технику, так и людей, пожар. Отсюда эвакуационные оповещатели направления движения и "выход" просто обречены быть сертифицированы по "линии" МЧС - Министертсво чрезвычайных ситуаций.
А вот со второй частью фразы напряг :)
Согласно ДБН В.1.1-7-2002 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА, системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией характеризуются наличием в составе:
а) световой сигнал, который мигает
б) световые указатели “Выход”
в) световые указатели направления движения
г) световые указатели направления движения с включением отдельно для каждой зоны
Выводы лежат на поверхности. ИМХО следующее:
- на проектирование сего "подраздела" надобна лицензия МЧС;
- проектирование сего "подраздела" должно осуществляться на основе "плана эвакуации" согласно, на текущий момент, ДБН В.1.1-7-2002, НАПБ А.01.003-2009, НАПБ 05.012-91, ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009. В других нормативах даны пояснения, определения, требования к составным частям и прочее.
- на всё - сертификаты от МЧС.
Почему до сих все "как обычно"? Не было прецедентов (не к ночи....). Как все пойдет дальше, особенно в свете Закона "о регулировании" - поглядим.
Лично из моей практики, все завистит от Заказчика, ГИП-а проекта объекта, я человек не жадный и с удовольствием делюсь ответственностью :D
Как-то так. С уважением.
-
sbal, я думаю что правильней будет если пожарники будут давать задание(с соблюдением всех "пожарных" требований) на проектирование эвакуационного освещения тем кто проектирует раздел ЭО...они в свою очередь добавят остальные требования к этому заданию,неотносящиеся к пожарной части...внесут все в раздел ЭО... и данные светильники будут устанавливать электромонтажники(не "пожарники"!). Только в этом случае все будут в шоколаде,иначе:
у нас в здании не появлялось по два указателя выхода над одними и теми же дверьми(один смонтируют электромонтажники без сертификата МЧС, а другой - "пожарники" с сертификатом МЧС) ;)
-
я думаю что правильней будет если пожарники будут давать задание
Да, нами именно так до сих пор и делалось.
Вопрос в другом: нужна ли лицензия?
Все сходится к выводу, что лицензия нужна. Нужна тому, кто эту часть будет делать, будут это электрики или АПС-ники.
Второй вопрос - почему ГПН у электриков ее не требует?
Может, "хитрость" какая есть? Или что-то в нормативных документах, о чем мы не знаем? Вот на этот вопрос ответа пока нет.
-
Второй вопрос - почему ГПН у электриков ее не требует?
Может, "хитрость" какая есть? Или что-то в нормативных документах, о чем мы не знаем? Вот на этот вопрос ответа пока нет.
На моих объектах ГПН требует! И еще мозги долбит! Приходилось на Леграндовские светильники прикладывать сертификаты Ватры как-то. ГПН то принимает не работу(у какой-то конкретной организации...этих организаций можт десяток быть на одном объекте!),а смонтированный, готовый к сдаче объект. А во время экспертизы проекта, ГПН не придирается к лицензированию эвакосветильников в разделе ЭО,потому что, по их мнению, это должно быть отражено в "пожарной части"... Я думаю,что вся фишка в том что зачастую пожарный раздел и раздел ЭО проектируют разные конторы...
-
uksusXIII, выше я изложил свой взгляд исходя из анализа нормативки. Причем здесь ТУ от МЧС? Причем здесь мнения представителей от МЧС?
Указатель "Выход" - один из способов управления эвакуацией при чрезвычайной ситуации.
Управление эвакуцией - составная часть системы оповещеия людей о пожаре и управления эвакуацией (СОУЭ).
СОУЭ обеспечивает безопасность людей - лицензия МЧС.
"А у нас как всегда,
Все не так, как в Париже"
/Чай Ф/
-
На моих объектах ГПН требует! И еще мозги долбит! Приходилось на Леграндовские светильники прикладывать сертификаты Ватры как-то.
Требует лицензию на противопожарные работы или требует сертификаты? Интересует все-таки лицензия.
Просто как-то уж повсеместно указатели проектируют и монтируют электрики без пожарных лицензий (а опыт работы у нас - по всей Украине, хоть конечно, работали не с каждым инспектором :)).
-
Причем здесь ТУ от МЧС? Причем здесь мнения представителей от МЧС?
sbal, "пожарники" в моих сообщениях (это слэнг) это проектировщики пожарной части проекта :D,а не МЧС!
-
rga,я подумал что в своем первом сообщении вы спрашивали не о лицензии на работы,а о светильниках...поэтому я и подумал,о пожарных сертификатах...
Уважаемые специалист ЭО, кто подскажет? Нужна ли пожарная лицензия на указатели "Выход" и направления движения?
Сорри, недопонял! Может теперь мои ответы покажутся более вразумительными? А то вы про лес,а я про дрова :D .Уравнял термины "лицензирование" и "сертификация", блин =-0
-
Сорри, недопонял!
:) Первый пост подправила.
-
эту часть проектируют и тянут электрики по разделу ЭО без всяких лицензий.
ну и пускай проектируют-тянут, в чем фишка то, не пойму? Так уж сложилось по жизни. Будет ЧП, будет разбор полетов и все встанет на свои места, правда не надолго - короткая память + строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Современное "законотворчество" направлено на спихивание с гос-ва ответственности на плечи бизнеса и граждан. Это даже не за строками "видно" в последнем Законе "О регулировании градостроительной деятельности".
Так что, кто хочет попасть под раздачу за пять копеек - ради Бога! У нас свобода, хочешь существуй, нет - нет.
-
Фишка в том, что на объекте технадзор заметил, что указатели тянут электрики без лицензии. Теперь это счастье попадает к нам. А не хочется!
(комментарии типа "Это ж работа!" можно не оставлять :). Не хочется по ряду причин)
-
rga, замечательно понимаю причины не хотения. Тогда в начале топика надобно и вопрос поставить типа "как обрыкнуться от данной тенохрени". :)
Исходя из того, что "пожарная" тема на данном объекте Ваша, не вижу (может пока?) путей ухода... . Такой темы еще не встречал на форумах ::)
-
я бы заключил договор субподряда с электриками и приложил свою лицензию на эти виды работ,на вашем месте...раз вам не хочется самим это делать...
-
Примерно так и планируем. Вопрос не в том, что делать?
Все-таки хотелось бы понять - почему этот вопрос никогда не всплывал со стороны пожарных. Неужели пожарные готовы пропускать такое явное нарушение? С чего бы это?
-
Неужели пожарные готовы пропускать такое явное нарушение? С чего бы это?
То ли руки не дошли, то ли "карманным фирмам" это не выгодно (сложно, нужны специалисты и т.д.).
-
А як тоді бути з проектуванням евакуаційного освітлення?
-
O.S., судя по "логике" событий, проект так же, как и монтаж (ИМХО)
-
что-то тут не так и перебор :-[ с пожарными =-0, так можно договорится что надо делать все под их присмотром beer
-
rga, я можливо чогось до кінця не зрозумів. Але все ж таки: якщо світлові вказівники "Вихід" були запроектовані в розділі "ЕО" - то не треба. А якщо в розділі "ПС" чи "управління евакуацією" - тоді треба. Якось так.
-
rga, я можливо чогось до кінця не зрозумів. Але все ж таки: якщо світлові вказівники "Вихід" були запроектовані в розділі "ЕО" - то не треба. А якщо в розділі "ПС" чи "управління евакуацією" - тоді треба. Якось так.
Да вроде как надо все-таки. В любом случае. :)
Указатели "Выход" были спроектированы в разделе ЭО. А не имели права проектировать без лицензии. Где-то так. :)
-
Неужели пожарные готовы пропускать такое явное нарушение? С чего бы это?
То ли руки не дошли, то ли "карманным фирмам" это не выгодно (сложно, нужны специалисты и т.д.).
И это везде? И почему только по этому разделу? Сомнительно что-то...
-
И почему только по этому разделу?
Если быть буквоедом, то для проектирования систем отопления и их монтажа тоже нужна лицензия МЧС.
Если быть буквоедом, то в строительной части проекта без лицензии МЧС нельзя ничего писать про огнезащиту.
Если быть буквоедом, то конструктора без лицензии МЧС не имеют права крепить молниеприемники.
Если быть буквоедом, то для копки траншей под контур молниезащитного заземления нужна лицензия МЧС.
И т.д. и т.п.
-
Если быть буквоедом
:-[
-
erika24, что смущает? :) Виктор, все правильно акцентировал.
-
ничего не смущает только за, не надо приписывать лицензию там где ее пока не требуют, а если в разделе ЕО не поставили указатели Выход, то это замечание к ЕО, а иначе ищем черную кошку
-
То ли руки не дошли,
И почему только по этому разделу?
Если быть буквоедом, то для проектирования систем отопления и их монтажа тоже нужна лицензия МЧС.
Если быть буквоедом, то в строительной части проекта без лицензии МЧС нельзя ничего писать про огнезащиту.
Если быть буквоедом, то конструктора без лицензии МЧС не имеют права крепить молниеприемники.
Если быть буквоедом, то для копки траншей под контур молниезащитного заземления нужна лицензия МЧС.
И т.д. и т.п.
потихоньку руки доходят,на высотные здания, сходу не вспомню от скольки этажей-на общестроительные все работы уже нужна лицензия МЧС, вот ее и выгодно иметь не оч.мелким фирмам, а то скоро и правда не то что электрикам указатели выход без лицензии нельзя будет смонтировать, а строителям бетон залить и перегородки поставить без лицензии МЧС запретят :)-это же не по правилам :D
-
Если быть буквоедом, то для проектирования систем отопления и их монтажа тоже нужна лицензия МЧС.
Если быть буквоедом, то в строительной части проекта без лицензии МЧС нельзя ничего писать про огнезащиту.
Если быть буквоедом, то конструктора без лицензии МЧС не имеют права крепить молниеприемники.
Если быть буквоедом, то для копки траншей под контур молниезащитного заземления нужна лицензия МЧС.
И т.д. и т.п.
Вообще-то, всегда считала, что огнезащита и молниезащита выполняются специализированными фирмами (нам, по крайней мере, эти разделы заказывали).
Насчет "нельзя ничего писать про огнезащиту" Вы перегнули :). Писать можно, проектировать нельзя.
А вот насчет отопления - не поняла? :)
-
А вот насчет отопления - не поняла?
НАПБ Б.07.016-2009 "Лицензионные условия проведения хозяйственной деятельности по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию средств противопожарной защиты и систем отопления, оценки противопожарного состояния объектов"
Вообще-то, всегда считала, что огнезащита ..... выполняются специализированными фирмами
А параметры огнестойкости кто определяет?
Насчет "нельзя ничего писать про огнезащиту" Вы перегнули. Писать можно, проектировать нельзя.
Может и перегнул :D
Но в реальности проект огнезащиты сводится к определению площади защищаемой поверхности и прикладыванию регламента работ, который разработан производителем огнезащитного состава. Это элементарно может сделать проектант-строитель, тем более, что он определяет параметры огнезащиты :thumbsup:
Интересно, кто как выполняет огнезащиту кабельных проходок (типа, например, Формула КП) -
тоже задают фирме с лицензией?
Мы тут дообсуждаемся - зайдет сюда пожарный инспектор и будет нам юркни в дверь =-0
Тема уж очень мутная.
-
это же не по правилам
А будет по правилам :D
-
это же не по правилам
А будет по правилам :D
нуууу если все пожарники захотят как им надо, то если честно проще пожарников забить-разбомбить :D, чем лицензии на все получать по частям ;), нуу а вообще в чем проблема, на строит. работы оформл.лицензия МЧС, и пожалуйста-монтируйте кем хотите и что хотите-любые указатели т .д., хоть с улицы рабочими, лишь бы правильно смонтировали :), нуу эт как у нас делают, может кому то это и неудобно оформл.эту лицензию :-[
-
в проекте никто не запрещает ставить указатели "Выход" ни электрикам, ни пожарникам,а монтируют уже пусть с лицензией ;)если так надо :)
-
Мы тут дообсуждаемся - зайдет сюда пожарный инспектор и будет нам юркни в дверь
Это точно!
-
Мы тут дообсуждаемся - зайдет сюда пожарный инспектор и будет нам юркни в дверь
Тема уж очень мутная.
да ладно что уж так инсперкоров бояться что и тему их не обсуждать ;)
-
Вообще-то, всегда считала, что огнезащита и молниезащита выполняются специализированными фирмами
Совершенно верно
Но в реальности проект огнезащиты сводится к определению площади защищаемой поверхности и прикладыванию регламента работ, который разработан производителем огнезащитного состава. Это элементарно может сделать проектант-строитель, тем более, что он определяет параметры огнезащиты
Уже когда-то отписывал, не все так просто. Да элементарно, если мазать с запасом, интерполируя или экстраполируя табличные значения из регламентов. Но все уверены в линейности, а вдруг - нелинейность? Если быть точным, то толщина покрытия рассчитывается методом итераций. Мутно здесь, ой мутно. Архитектор прописывает на перекрытие "60" и все дела, а уж головняк заказчика доказать-обеспечить сии "60". Сколько там "пустотелка" выдерживает, на память -35-37 мин? Как-то, давненько уже, спросил одного: а уверенены в "60"? Не моя забота. А в ТУ МЧС прописывает "обеспечить...., представить акты испытаний... бла-бла". Все понятно?
Кабельные проходки, еще та тема. КП не должна снижать заявленную "огнестойкость" проходимого. И не надо смешивать "огнестойкость" кабеля/ей с КП как таковой. Так что
Интересно, кто как выполняет огнезащиту кабельных проходок (типа, например, Формула КП) -тоже задают фирме с лицензией?
- да.
в проекте никто не запрещает ставить указатели "Выход" ни электрикам, ни пожарникам,
А ежели посмотреть с другой стороны? Сможет ли "электрик"-проектировщик без МЧС лицензии доказать" кое-где" после "ХХХ", что имел право проектировать одну из составляющих Системы оповещения и управления эвакуацией? Лично мне фиолетово, кто проектирует, главное правильно, рассуждаю чисто типа "нормо-юридически".
-
Да элементарно, если мазать с запасом, интерполируя или экстраполируя табличные значения из регламентов. Но все уверены в линейности, а вдруг - нелинейность? Если быть точным, то толщина покрытия рассчитывается методом итераций.
А у проектанта иного выхода нет, как принимать то, что записано в регламенте, который, кстати, согласовывается с МЧС. Тут думай, не думай, а от регламента отступить нельзя.
КП не должна снижать заявленную "огнестойкость" проходимого. И не надо смешивать "огнестойкость" кабеля/ей с КП как таковой.
КП никакого отношения к огнестойкости кабеля не имеет и ставится она для того, чтобы не уменьшить нормируемую огнестойкость перегородки, стены, перекрытия.
-
А ежели посмотреть с другой стороны? Сможет ли "электрик"-проектировщик без МЧС лицензии доказать" кое-где" после "ХХХ", что имел право проектировать одну из составляющих Системы оповещения и управления эвакуацией? Лично мне фиолетово, кто проектирует, главное правильно, рассуждаю чисто типа "нормо-юридически".
да и мне фиолетово кто будет эти указатели проектировать, а доказать может ли электрик проектировать - думаю может, по крайней мере пока так получалось, я как электрик -проектировала и буду проектировать эти указатели Выход, если уж не докажешь главное правильно, рассуждаю чисто типа "нормо-юридически".
, пусть тогда мне как электрику-лицензию МЧС -чисто юридически для проектирования и получают ;)
-
Виктор, регламент оформляется на основе результатов испытаний и "виза" МЧС утверждает - здесь "правда", затем сертификат
КП- а я о чем? :) Встречал по жизни "мнения": "огнестойкие кабедя не требуют КП, вот и отписал.
-
Встречал по жизни "мнения": "огнестойкие кабедя не требуют КП, вот и отписал
Проходка ставится для обеспечения только нормируемой степени огнестойкости той штуки, через которую проходит инженерная коммуникация - водопровод, вентиляция, кабель....
То есть задача - заделать дырку.