Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: Dmitrik від 28 Березень 2011, 15:16:32
-
Такой ящик учета: Вводной автомат ?А -> трансформаторы тока (для счетчика) 150/5А -> блок ПЗР 149А
На какой ток необходимо поставить вводной автомат 160А или 200А? Спасибо.
-
На какой ток необходимо поставить вводной автомат
160А
-
На какой ток необходимо поставить вводной автомат 160А или 200А?
Автомат выбирают по расчетному току.
-
Расчетный ток и есть 149А. Просто пости вся нагрузка лампы ДРИ, вот и сомневаюсь, не будет ли ложного срабатывания автомата. Спасибо за ответы
-
трансформаторы тока (для счетчика) 150/5А
160А
При погодженні з Обленерго у нас забороняють що б струм автомата був більший за струм трансформатора струму .
-
Такой ящик учета: Вводной автомат ?А -> трансформаторы тока (для счетчика) 150/5А -> блок ПЗР 149А
На какой ток необходимо поставить вводной автомат 160А или 200А? Спасибо.
Автомат защищает ваш проложенный кабель до ввода.
И номинал выбирается исходя из расчета нагрузки.
А так же тип автомата, для обеспечения времени срабатывания тока отсечки при КЗ
ПЗР ставится для ограничение потребляемой мощности.
-
Автомат защищает ваш проложенный кабель до ввода
Почти все электрики знают что автомат защищает то , что подключено после него , у вас получается наоборот .
-
Почти все электрики знают что автомат защищает то , что подключено после него , у вас получается наоборот .
Роман это вводной автомат, а не групповой на отходящую линию.
И ним нужно ограничивать воздействие на вводной кабель, как от перезгрузки, так и от КЗ со стороны потребителя.
-
вводной кабель
Вводной кабель защищает автомат со стороны питания а не со стороны приемника .
-
Почти все электрики знают что автомат защищает то , что подключено после него , у вас получается наоборот .
Трудно не согласится.
Anatoliy57, Раньше в щитах освещения на вводе ставили пакетники.
-
Поднял руки не спорю. :P
-
блок ПЗР 149А
А вы сможете выставить ПЗР на такой ток? Вот пример щитов (с требование Харьковэнерго) http://electrocontrol.com.ua/nasha-produkciya/pribory-zashhitnye-relejnye-pzr.html (http://electrocontrol.com.ua/nasha-produkciya/pribory-zashhitnye-relejnye-pzr.html)
Может стоит все подогнать до 160А, т.к. все это установлено в одном месте, то селективность думаю, здесь не принципиальна. И еще, мощность указана в ТУ или сами считали?
-
Мощность по т.у. 90 кВт, взял косинус 0,92 и посчитал ток 148,8А. Трансформаторы тока 150/5 - требование облэнерго. А ток 160А они не пропустят (т.к. минимум cos 0,9 ). За ссылку спасибо. Кстати, в таблицах приведены номинальные токи пускателей, которые стоят в ПЗР. А уставку выставлю взависимости от коэф. трансформации ТТ установленных для управления реле тока: 148,8/30=4,96, т.е. выставлю уставку реле тока 4,96. Думаю так
-
Мощность по т.у. 90 кВт, взял косинус 0,92 и посчитал ток 148,8А. Трансформаторы тока 150/5
И что тогда вас смущает.
Ставите по мощности что в ТУ
Автоматический выключатель на 150А
К примеру ВА 5735, или А 3134
-
На 150А автомата кроме АСКО не знаю. А смущает то, что насколько мне известо в ПЗР ставят автомат на ступень выше, чтобы небыло ложного срабатывания, а облэнерго требует ТТ 150/5А. Вот и не знаю надеется на уставку ПЗР, чтобы защитить ТТ или поставить автомат соответствующий ТТ.
-
в ПЗР ставят автомат на ступень выше, чтобы небыло ложного срабатывания
ПЗР і автомат стоять в одній шафі і який з них спрацює скоріше значення немає .
-
Имеет значение, т.к. автомат надо идти включать, а ПЗР в зависимости от уставки выдержки времени включится сам. И все ПЗР устанавливаются в одном ящике со счетчиком (требование облэнерго) на границе балансовой принадлежности, а она часто на ТП. И тогда каждый раз при при срабатывании ПЗР прийдется ходить на ТП и включать автомат.
-
И что тогда вас смущает.
Просто пости вся нагрузка лампы ДРИ, вот и сомневаюсь, не будет ли ложного срабатывания автомата.
И правильно сомневаетесь. Лампы ДРИ "выходят на режим" где-то за минут 5-7. При этом ток плавно уменьшается до номинального.
В Кнорринге 1976г есть таблица 10.2
Выбор токов аппаратов защиты с учетом пусковых токов
источников света
Для ламп ДРЛ (можно применять и для ДРИ)
Автоматические выключатели с комбинированными расцепителями.
с уставками меньше 50 А - 1,4
с уставками 50 А и выше - 1,0
Вроде, для тока больше 50А коэф. вводить и не нужно, но ИМХО, это касалось старых автоматов, марок А, АЕ.
А для новых автоматов, врямя-токоые характеристики подобны, как для малых, так и для больших токов.
-
Вводной кабель защищает автомат со стороны питания а не со стороны приемника .
От токов к.з. - да, а вот от перегруза далеко не всегда.
Мы опять упираемся во все те же приснопамятные пункты ПУЕ 3.2.9 и 3.2.10. И если брать их во внимание, то получается, что частенько от перегруза мы защищаем кабель снизу, как бы не парадоксально это звучало ;)
-
Вводной кабель защищает автомат со стороны питания а не со стороны приемника .
От токов к.з. - да, а вот от перегруза далеко не всегда.
Мы опять упираемся во все те же приснопамятные пункты ПУЕ 3.2.9 и 3.2.10. И если брать их во внимание, то получается, что частенько от перегруза мы защищаем кабель снизу, как бы не парадоксально это звучало ;)
Так это же релейка
РЕЛЕЙНАЯ ЗАЩИТА
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
3.2.1. Настоящая глава Правил распространяется на устройства релейной защиты элементов электрической части энергосистем, промышленных и других электроустановок выше 1 кВ: генераторов, трансформаторов (автотрансформаторов), блоков генератор - трансформатор, линий электропередачи, шин и синхронных компенсаторов.
-
Извиняюссс :-[
Пункты перепутал.
3.1.9. и 3.1.10 ::)
Но сути дела это не меняет
-
Андрюха РЗА, а какое это имеет отношение к вводным автоматам в щите? кабель защищает автомат в начале линии.
-
Защищает от чего?
От токов к.з. - да, а от перегруза частенько защищать приходится снизу, как бы дико это не звучало.
-
Андрюха РЗА, Чего-то я определенно не понимаю, почему автомат в начале линии не защищает от перегруза, а в конце защищает?
-
Андрюха РЗА, Чего-то я определенно не понимаю, почему автомат в начале линии не защищает от перегруза, а в конце защищает?
Наверное Андрюха РЗА имел ввиду селективность. Автомат со стороны питания имеет обычно больше уставку по току, чем автомат у приемника. Соответственно если рассматривать только одну линию "ИП-приемник", то при перегрузке кабеля сработает автомат у приемника скорее. Если произойдет в питающем кабеле КЗ, то скорее сработает в голове линии, т.к. ток КЗ больше чем ближе к ИП. Все ИМХО :-[
-
*Андрей*, Все это верно, но автомат должен защищать КЛ. Наличие в начале и в конце линии автоматов с одинаковыми номиналами не является нарушением селиктивности. Другое дело, что бежать к щиту и включить вводной автомат действительно удобнее, чем бежать на ТП. Но при этом может возникнуть не очень приятная ситуация, когда из-за того что пытались соблюсти "селективность" в очень разветвленной сети, получилось следующее: для подключения нагрузки в 15кВт на ТП пришлось ставить автомат на 80А, и уже под этот автомат выбирать сечение кабеля.
По этому поводу возникает вопрос: как понимать последний абзац п.3.1.9
3.1.9. ...
Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является
обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3.
-
Все ИМХО :-[
к этой ИМХЕ и я примкну
-
По этому поводу возникает вопрос: как понимать последний абзац п.3.1.9
3.1.9. ...
Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является
обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3.
П. 3.1.9 стосується ліній, для яких не потрібен захист від перевантажень (таких як наприклад від ТП до ВРП), тому і переріз збльшувати не треба.
-
O.S., т.е. номинал автомата и ли предохранителя может быть больше максимальнодопустимого тока кабеля?
-
O.S., т.е. номинал автомата и ли предохранителя может быть больше максимальнодопустимого тока кабеля?
Именно!!!!
Читаем внимательно вышеуказанные 2 пункта:
3.1.9. В сетях, защищаемых только от токов КЗ (не требующих защиты от
перегрузки согласно 3.1.10)...
говорится о том, что есть сети, которые допускается не защищать от перегрузки.
Какие это сети: Все что не входят в перечисленное в п. 3.1.10:
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными
проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены
от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
...
Поэтому вывод - все что не указано в п. 3.1.10 - допускается от перегрузки не защищать.
И поэтому мы и говорим - что в таких случаях мы защищаем кабель от перегрузки снизу.
Поясню на конкретном примере.
Есть если у меня щит на 85А, то я ставлю на его вводе автомат на 100А, прокладываю кабель ну например АВВГ-4х50 (у которого допустимый ток, с учетом коэффициентов, около 120А) и имею полное право поставить в голове кабеля предохранитель 400А, при условии, что он защитит кабель от токов к.з. И я при этом говорю, что у меня кабель защищен от перегрузки снизу.
Разумеется, что все вышеперчисленное справедливо только в случае если обсуждаемый кабель не попадает в перечень из пункта 3.1.10
А по поводу
Андрюха РЗА, Чего-то я определенно не понимаю, почему автомат в начале линии не защищает от перегруза, а в конце защищает?
Я имел в виду что он не обязан не защищать, а может не защищать.
-
имею полное право поставить в голове кабеля предохранитель 400А
На каком основании? И почему не поставить предохранитель 125А?
-
Хорошо.
А теперь посмотрим на этот вопрос с такого вот примера.
ВЛ сечением 35 от которой идет ответвление КЛ сечением 16 до ВРУ дома.
На ТП этой линии стоит Предохранитель защищающую всю ВЛ
Чем мы защищаем ответвление от перезгруза. ?
-
Anatoliy57, ну если разобраться то предохранитель и ВЛ не сильно защищает ни от КЗ ни от перегруза. Сети в сельской местности это вообще отдельный разговор.
-
На каком основании? И почему не поставить предохранитель 125А?
В данном случае можно, но никто меня не обязывает это делать. И я имею полное право поставить предохранитель 400А, это не будет ошибкой. Хотя тут можно сказать что мой пример не абсолютно корректен.
У меня просто неоднократно встречались ситуации, когда допустимый ток кабеля лежал между уставками автоматов вверху и внизу линии. Например в случае, если кабель существующий.
Короче вывод следующий - если есть возможность защитить кабель от перегруза сверху - я защищаю, ну а если нет, то я привел те пункты ПУЕ, которые разрешают мне этого не делать.
Я в чем-то не прав?
-
И кстати, Anatoliy57 привел совершенно жизненный пример. В его случае предохранитель может защищать от токов к.з. и вполне не защищать от перегрузки. И это нормально. И это разрешено ПУЕ.
-
Андрюха РЗА, я не собираюсь спорить, нужно всегда смотреть по конкретной ситуации. Но согласно ПУЭ:
3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным
токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т.п.).
3.1.9. В сетях, защищаемых только от токов КЗ (не требующих защиты от перегрузки согласно 3.1.10), за исключением протяженных сетей, например сельских, коммунальных, допускается не выполнять расчетной проверки приведенной в
1.7.79 и 7.3.139 кратности токаКЗ, если обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
- 300% для номинального тока плавкой вставки предохранителя;
- 450% для тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку);
- 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки);
- 125% для тока трогания расцепите ля автоматического выключателя с регулируемой обратной зависящей от тока характеристикой; если на этом автоматическом выключателе имеется еще отсечка, то ее кратность тока срабатывания не ограничивается.
Теперь по примеру:
Есть если у меня щит на 85А, то я ставлю на его вводе автомат на 100А, прокладываю кабель ну например АВВГ-4х50 (у которого допустимый ток, с учетом коэффициентов, около 120А) и имею полное право поставить в голове кабеля предохранитель 400А
Согласно вышесказаному для защиты КЛ - АВВГ 4х50 (Ідоп=120А) необходимо установить предохранитель с уставкой не более 360А
Хотя почему Ідоп=120А? согласно ПУЭ Ідоп=101А (для воздуха) и Ідоп=161А (для земли).
Если же занятся проверкой срабатывания на токи К.З. то - при длине КЛ 100м и трансформаторе 1000кВа ток К.З. в конце линии получится что-то около 1кА. К сожалению нигде не нашол токовременные характеристики предохранителей, чтобы расчитать время срабатывания.
-
Ну чего ты прицепился к конкретным цифрам? Я уже признал что этот пример не до конца корректен.
Я тебе в приницпе говорю что есть такая возможность. Если ты решил ее не использовать - это твое дело.
-
Андрюха РЗА, без обид. Если хочешь можем все обсудить за чашечкой пива на выставке. beer
-
Да какие обиды :)
А выставка - хорошо. beer
-
нужно всегда смотреть по конкретной ситуации
Вот здесь я с вами согласен.
Да ,нужно учитывать ситуацию конкретного случая, и принимать решения с учетом вероятных аварийных ситуаций.
И если нужно установить автомат на приходящий кабель для ограничения на него нагрузки, то вы ничем ПУЭ не нарушаете.
-
На сколько ампер мне нужно поставить вводной автомат??? , если примерная мощность всех электроприборов в доме составляет около 15000вт , 1ф
-
На сколько ампер мне нужно поставить вводной автомат??? , если примерная мощность всех электроприборов в доме составляет около 15000вт , 1ф
1.Какая Разрешенная мощность по ТУ или договору от РЭС ?
2. А какое сечение кабеля ?
3. То что у вас на 15 кВт приборов это не значит что они у вас будут включены одновременно. Для этого применяется Кс.
4. Кто производил работы по монтажу?
-
Работы по монтажу производил квалиф электрик , , сечение 3х2.5 по меди на розетки, 3х1.5 по меди на освещение . Произвел расчеты по формуле I= Р/U ? получилось примерно 69 А , это что значит что мне нужно вводной на 75А??? И Вообще могу ли я отталкиваться от этой формулы ??? Не учитывая Разрешенную мощность по ТУ или договору от РЭС
-
Работы по монтажу производил квалиф электрик , , сечение 3х2.5 по меди на розетки, 3х1.5 по меди на освещение .
Это хорошо что квалиф. электрик. и что сечение проложено 3х2.5 по меди на розетки, 3х1.5 по меди на освещение.
Произвел расчеты по формуле I= Р/U ? получилось примерно 69 А , это что значит что мне нужно вводной на 75А??? И Вообще могу ли я отталкиваться от этой формулы ??? Не учитывая Разрешенную мощность по ТУ или договору от РЭС
Нет не можете.
Рр. кв= Рз. х Кс
Рр - это расчетная мощность квартиры.
Рз - это заявленная мощность ( сумарная мощность всех приборов).
Кс - коэффициент спроса. определяется по таблице 4.2 ДБН. В. 2.5-23-2003
А так как вы увеличили мощность то вам нужно заключить новый договор с разрешением на подклюбчкение такой мощности.
Магистральный кабель питающий квартиры дома к сожалению не резиновый, и имеет свои ограничения.
А всякое самовольное установление завышеных вводных автоматов влечет очень неприятные последствия.