Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Готові проекти, розрахунки, заготовки. => Тема розпочата: ЗаИц від 22 Березень 2011, 09:00:45
-
Добрый день. :) Подскажите, пожалуйста, как расчитать пусковые токи.
Имеется жилой дом. Заказчик хочет увеличить амперметраж вводного автомата, мотивируя тем что у него будут насосы (шт. 5). Наибольшая мощность 0,84кВт.
Мне нужно мотивированно с сылкой на нормативы привести расчет, чтобы увеличить номинальный ток автомата или оставить как есть.
Может кто встречал такое?
-
http://lib.prometey.org/?id=11227 (http://lib.prometey.org/?id=11227) "Типовые расчеты по электрооборудованию"
глава 12 страница 91
-
ЗаИц, Автоматы не реагируют на пусковые токи (исключение двигателя с тяжолым пуском). Я так понимаю проблема в следующем: у заказчика на вводе стоит автомат номинал которого ограничивает потребляемую мощность, и нужно сделать расчет чтобы увеличить номинал автомата. Поскольку разрешонная потребляемая мощность берется согласно ТУ, то за счет насосов у Вас врядли получится это сделать. Можно поробовать уверичить наминал автомата мотивируя не симетрией нагрузки и каким-то запас. Допустимая несиметричность - 15%. На счет запаса, точно не помню, поищи в ПУЄ.
Кратность пусковых токов для двигателей: Іп/Ін=6...7
-
Добрый день. :) Подскажите, пожалуйста, как расчитать пусковые токи.
Имеется жилой дом. Заказчик хочет увеличить амперметраж вводного автомата, мотивируя тем что у него будут насосы (шт. 5). Наибольшая мощность 0,84кВт.
Мне нужно мотивированно с сылкой на нормативы привести расчет, чтобы увеличить номинальный ток автомата или оставить как есть.
Может кто встречал такое?
Вы же их включали в Рр при расчете всего дома.
Пусковой ток длится до 30 секунд, за это время автомат не вырубится.
Смотрите кривую времени срабатывания автомата .
Да и если уж на то пошло то измените тип автомата.
А так что бы увеличить номинал вводного автомата нужно просто изменить ТУ на отпущенную мощность.
А для познания, и для будущего, почитайте книгу
Карпов Ф.Ф. Как проверить возможность подключения к эл. сети двигателей с короткозамкнутым ротором (1964)
Дохотчиво и очень толково расписано
-
Ой, спасибо за ответы.
ЗаИц, Автоматы не реагируют на пусковые токи (исключение двигателя с тяжолым пуском). Я так понимаю проблема в следующем: у заказчика на вводе стоит автомат номинал которого ограничивает потребляемую мощность, и нужно сделать расчет чтобы увеличить номинал автомата. Поскольку разрешонная потребляемая мощность берется согласно ТУ, то за счет насосов у Вас вряд ли получится это сделать. Можно попробовать увеличить номинал автомата мотивируя не симетрией нагрузки и каким-то запас. Допустимая несиметричность - 15%. На счет запаса, точно не помню, поищи в ПУЄ.
Кратность пусковых токов для двигателей: Іп/Ін=6...7
Все именно так. Только мне нужно привести расчет почему нельзя менять вводной автомат.
Подскажите, может где то указано, что автомат не реагируют на пусковой ток? Мне необходимо на что то сослаться.
Или привести расчет выбора вводного автомата с учетом электродвигателей. Примерно в такой ситуации:
Итак, имеем, к примеру, жилой дом на 8 кВт, 380 В. И насос 1: 0,9 кВт, 380В, кос фи 0,7;
насос 2: 0,8кВт, 380В, кос фи 0,6;
насос 3: 0,7кВт; 220В; кос фи 0,5.
насос 4: 0,6кВт; 220В; кос фи 0,4.
Вводной автомат стоит на 16 А. Заказчик хочет на 25 А. Написал заявление "Сделать перерасчет вводного автомата с учетом пусковых токов, кос фи, и кпд электродвигателей". Руководство дало команду все рассчитать. =-0 и привести обоснованный расчет.
По поводу нессиметричности нагрузки, это я должна сама ее расчитать или заказчик обязан предоставить разброс электроприемников по фазам сам?
-
Вводной автомат стоит на 16 А. Заказчик хочет на 25 А. Написал заявление "Сделать перерасчет вводного автомата с учетом пусковых токов, кос фи, и кпд электродвигателей". Руководство дало команду все рассчитать. =-0 и привести обоснованный расчет.
Автоматические выключатели имеют не только маркировку по номинальному току,
но и на типы, по току мгновенного расцепления
ГОСТ Р 50345-99
тип А: свыше 2·In до 3·In включительно
тип B: свыше 3·In до 5·In включительно (где In — номинальный ток)
тип C: свыше 5·In до 10·In включительно
тип D: свыше 10·In до 20·In включительно
Есть еще тип К и Z
При одновременном пуске всех ваших двигателей А это 3 кВт (двигатели на 220 В)
Ток потребления будет при разбросе всех двигателей на три фазы 6,512
Ток пусковой будет 45,5 А
У вас стоит Автомат на 16 А типа С ( 5*In) ток рассцепления 16 х 5 = 80А
Как видим одновременный пуск двигателей отключат автоматы
Но у вас же стоит еще оборудования 8 кВт их ток будет 12,1 А
Слаживаем пусковой ток двигателей и ток потребления получим 45,5 + 12,1 = 57,6А
Как видим мы далеко еще не дотягиваем до тока мгновенного расцепления.
-
Anatoliy57, спасибо огромное. :)А можно мне формулу, как вы расчитывали? :-[У меня двигателей больше... но с меньшей мощностью.
Уф, вот перчень предоставленный заказчиком:
1. Насос, Р=0,25кВт, кос фи = 0,81-0,72, напр.=0,4кВ
2. Насос, Р=0,145кВт, кос фи = 0,8, напр.=0,4кВ
3. Насос, Р=0,115кВт, кос фи = 0,33, напр.=0,4кВ
4. Насос, Р=0,4кВт, кос фи = 0,74, напр.=0,4кВ
5. Насос, Р=0,115кВт, кос фи = 0,33, напр.=0,4кВ - 2 шт.
6. Приточно-вытяжная установка, Р=0,84кВт, кос фи = 0,6, напр.=0,23кВ
7.Лампы энергосберегающие, кос фи = 0,9
8. Стир. машина, 1кВт, кос фи 0,8
9. Комп, 4 шт., 750 Вт, кос фи 0,65-0,85
10. ТВ 4 шт, 300 Вт, кос фи 0,9
11. Пылесос, 1,7кВт, кос фи 0,8
12. Вытяжной вентилятор 0,6кВт, кос фи 0,7
13. Насос, Р=0,12кВт, кос фи = 0,8-0,72, напр.=0,4кВ
14. Котел 0,145кВт, кос фи 0,8 (напряжение неизвестно, к примеру 220В)
15. Насос, Р=0,115кВт, кос фи = 0,33, напр.=0,4кВ
16. Вентилятор, 4 шт, 20Вт,
17. Вентилятор, 1 шт, 16Вт,
18. Вытяжной вентилятор 0,6кВт, кос фи 0,7
-
Ток потребления будет при разбросе всех двигателей на три фазы 6,512
Если можно расскажите как вы это считали. И если у меня насосы разного напряжения, можно ли будет потом просуммировать токи для групп с разным напряжением?
-
1. Для двигателей на 380.
Высчитываете ток для двигателя с учетом кос. фи
Суммируете токи всех двигателей
Умножаете на Ки
Полученный результат умножаете на (грубо, так как пусковой ток может быть от 4 до 7 кратности) 7.
2. Так же само делаете с двигателями на 220.
Полученный результат пусковых токов поделите на 3
Полученный результат прибавьте к 1 расчету вот вам и пусковой ток.
Если он будет превышать ток отсечки значит берите тип не С а D тогда 16 А х10 160А
-
Спасибо большое. :) :) :) :)Вы очень понятно и доступно объяснили. :thumbsup:
-
Вводной автомат стоит на 16 А. Заказчик хочет на 25 А.
И правильно хочет. В жилом доме сложно разбросать все нагрузки симметрично. Будет работать стиралка, а потом он включит пылесос на ту же фазу, что будет с вводным автоматом, с учетом работы остальной мелочевки? Плюс к этому, если вводной на 16А, то что на розеточные группы по 10 =-0
-
Ну, так запросил бы большую мощность. У нас вводной автомат выбирается по расчетной мощности указаной в ТУ, за которую он и заплатил. Если ему мало, он всегда может увеличить. Доплатив, конечно.
-
Если в ТУ прописано 8кВт, то да, по нормам вы правы. Но это не есть гут.
-
Но это не есть гут.
Если в ТУ 8 кВт. Это 12,1 А а ему и так ставят 16 А (да плюс время на срабатывание автомата)
Да ему и так за счет автомата увеличили мощность на 2 кВт.
Пусть радуется что в ТУ не прописали установить ограничитель мощности.
На столько электроприборов денег хватило, а на увеличение мощности, жаба задавила.
-
ЗаИц,зачем же такие нежности, в основном достаточно нажать на звездочку над полезным сообщением. Человеку будет приятнее ;)
-
Ой, я новенькая на форуме. Не знала. :-[
-
Странный какой-то жилой дом, такое количество насосов и вентиляторов.
Руст=11кВт.
Вариант 1
Согласно ДБН В.2.5-23:2010 (табл.3.2) Кспр=0,75
Рр=8,22кВт, Ір=15,6А, с учетом не симетрии нагрузки 15% - Ір=17,95А
Номинал автомата можно попробовать увеличить до 20А.
Вариант 2 (для жилищ 3-го вида): таблица Д.1 Рр=12кВт, Ір=22,79
-
с учетом не симетрии нагрузки
Автор этой темы не пишет что в этот дом сделан трехфазный ввод . Это наверно частный дом с однофазным вводом .
-
[/quote]
Итак, имеем, к примеру, жилой дом на 8 кВт, 380 В.
[/quote]
Я писала, действительно 380В. :)
-
Подскажите пожалуйста.
электродвигатель - 2АР132МВ6 900об/мин. 7,5квт.
соотношение макс и ном моментов 2,8; отношение пускового момента к номинальному 2,3; а также 5 - отношение пускового тока к номинальному; номинальный ток 7,5
Как :wall: исходя из этих значений можно рассчитать значения пускового тока и нач. пускового момента.
Спасибо.
-
Anatoliy57, спасибо огромное. :)А можно мне формулу, как вы расчитывали? :-[У меня двигателей больше... но с меньшей мощностью.
Уф, вот перчень предоставленный заказчиком:
1. Насос, Р=0,25кВт, кос фи = 0,81-0,72, напр.=0,4кВ
2. Насос, Р=0,145кВт, кос фи = 0,8, напр.=0,4кВ
3. Насос, Р=0,115кВт, кос фи = 0,33, напр.=0,4кВ
4. Насос, Р=0,4кВт, кос фи = 0,74, напр.=0,4кВ
5. Насос, Р=0,115кВт, кос фи = 0,33, напр.=0,4кВ - 2 шт.
6. Приточно-вытяжная установка, Р=0,84кВт, кос фи = 0,6, напр.=0,23кВ
7.Лампы энергосберегающие, кос фи = 0,9
8. Стир. машина, 1кВт, кос фи 0,8
9. Комп, 4 шт., 750 Вт, кос фи 0,65-0,85
10. ТВ 4 шт, 300 Вт, кос фи 0,9
11. Пылесос, 1,7кВт, кос фи 0,8
12. Вытяжной вентилятор 0,6кВт, кос фи 0,7
13. Насос, Р=0,12кВт, кос фи = 0,8-0,72, напр.=0,4кВ
14. Котел 0,145кВт, кос фи 0,8 (напряжение неизвестно, к примеру 220В)
15. Насос, Р=0,115кВт, кос фи = 0,33, напр.=0,4кВ
16. Вентилятор, 4 шт, 20Вт,
17. Вентилятор, 1 шт, 16Вт,
18. Вытяжной вентилятор 0,6кВт, кос фи 0,7
не вижу утюг и фен и электрочайник?
а 25 А нужно, чтобы хозяин мог все это включить в одну фазу, не заботясь о симетрировании нагрузки. А в таком режиме 16 может сработать по теплушке
-
не вижу утюг и фен и электрочайник?
а 25 А нужно, чтобы хозяин мог все это включить в одну фазу, не заботясь о симетрировании нагрузки. А в таком режиме 16 может сработать по теплушке
J) За 25А на одной фазе розеточной сети убивать надо.
-
За выдачу ТУ для стандартного подключения к электросетям заказчик заплатил минимум 2,4 тыс. грн х 8 кВт = 19,2 тыс. грн, да еще стоимость проекта, да коррупционная составляющая. ЗаИц, в энергопередающей компании сидят не дураки, и свои деньги не упустят. Объясните это заказчику. А то ведь действительно потребуют установить устройство ограничения мощности в опломбированном ящике вместе со счетчиком. Все последние ТУ от Луганского энергетического объединения идут с нестандартным подключением (платить больше) и с требованием проектирования устройств ограничения мощности. Идеотизм и жадность монополиста. Представьте супермаркет с устройством ограничения мощности на вводе. Народу полон магазин, а оно бац, отключило ввод. Вторая категория, ищем электрика, переключаемся на второй ввод. А люди как раки, на ощуп между стеллажей и витрин. Эвакуационное освещение говорите? Да кто туда пойдет второй раз?
-
Аспект :thumbsup: я присоединяюсь к сказаному
-
Аспект, вы занимаетесь электрикой или просто так пишите?
За выдачу ТУ для стандартного подключения к электросетям заказчик заплатил минимум 2,4 тыс. грн х 8 кВт = 19,2 тыс. грн
Бред. Вы написали сумму не за выдачу ТУ, а за работу по подключению абонента по стандартному подключению.да еще стоимость проекта
В стоимость стандартного подключения уже включена стоимость проект.
Представьте супермаркет с устройством ограничения мощности на вводе.
А в супермаркете не принято на вводе ставить автомата или рубильника с предохранителями?
Народу полон магазин, а оно бац, отключило ввод.
Ага просто так, там ведь больше ни где нет автоматов никаких, прямиком со ввода идет питание на светильники, причем все сидят на одной фазе.
Вторая категория, ищем электрика, переключаемся на второй ввод
Ну откуда в супермаркете электрик, надо же еще звонить в РЭС, может у них есть
-
Если я не ошибаюсь устройство ограничения мощности ставится на вводе тогда где оно по Вашему вырубит? Автоматы и предохранители выдерживают перегрузку некоторое время а устройство ограничения мощности?
-
Да уж за почти 2 года от создания темы на форуме, ЗаИц думаю уже разобралась с этим автоматом.
Аспект, в 11ом не было ещё покращень по поводу стандартного/нестандартного присоединения.
-
il85, а где вы видели устройство ограничения мощности на вводе в супермаркет? К тому же автоматический выключатель тоже является "устройством ограничения мощности потребителя". Если же вы имеете ввиду устройство ПЗР, то не один нормальный (с нормальными юристами) супермаркет его не поставит. К тому же ПЗРы вроде как любят только в Харькове. Просто Аспект многое написал на эмоциях.
-
Вы меня извините если что но облы тоже достали своими приколами и я ни на минутку не сомневаюсь что они могут настаивать на ПЗР на вводе в супермаркет. Мне например не хотели согласовывать проект пока я не покажу РНПП с контактором на вводе (щитовая была на основе панелей ЩО).