Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: HEstandarT від 15 Березень 2011, 05:27:25
-
Задача такая нужно выбрать кабель для питания лифта по каким параметрам его выбирать ? Мне дали вот такой лист где указанны характеристики двигателя (http://trueimages.ru/thumb/30/d0/c1f039e735bc804ac3daf0db004.png) (http://trueimages.ru/view/nbwiH) правильно ли я делаю что беру кабель по току в период пуска и надо ли прибавлять к этому току ток электропривода и прочего оборудования?
-
Необходимо выбрать автомат на щите от которого будет запитан лифт , ток расцепителя автомата должен быть больше тока автомата на щите управления лифта (предпоследний столбец) , для селективности работы . Кабель выбрать по току уставки выбраного вами автомата . По току в период пуска , в вашем случае , кабель не выбирается .
-
+ нужно проверить этот кабель на возможность пуска двигателя. Вдруг там длина большая очень.
-
Если я правильно понял то если брать двигатель по таблице 8.5 кВт у него ток расцепителя 16 А то будет достаточно установить автомат на 22,5 А и кабель 5х4 ?
-
+ нужно проверить этот кабель на возможность пуска двигателя. Вдруг там длина большая очень.
а как это сделать? может есть какая литературка на этот счет?
-
Если длина кабеля не больше 100м, то нормально. И что за автомат такой на 22,5, бери уже на 25А.
-
двигатель по таблице 8.5 кВт у него ток расцепителя 16 А
В соответствии с вашей таблицей для двигателя 8,5 кВт на щите управления лифтом установлен автомат 25 А , для селективности необходимо установить автомат минимум 32 А и по этой вставке выбрать кабель .нужно проверить этот кабель на возможность пуска двигателя. Вдруг там длина большая очень.
Для жилых домов это неактуально . Длины кабелей до машинных помещений лифтов не очень большие .
-
а если двигатель брать на 380В то на щите управления лифтом автомат 16А а для селективности установить автомат на 25А
-
Вы по какой строчке смотрите, для какого лифта? Какая -то странная табличка. Что такое вводимая мощность?
-
какую дали такой и пользуюсь)
-
Что такое вводимая мощность?
Для ліфтів така характеристика є , адже крім двигуна лебідки ще є двигун дверей кабіни , електромагніт , місцеве освітлення шафи управління , освітлення кабіни , кола управління і сигналізації .
-
Так цифры не совпадают:
первая строчка - мощность привода 3кВт + прочее 0,5кВт= 3,5кВт. Вводимая - 4кВт
третья снизу - мощность привода 17кВт + прочее 2кВт= 19кВт. Вводимая - 34кВт. Возможно два привода по 17кВт. Но пусковой ток слишком мал - 60А, даже если это для одного двигателя.
-
Но пусковой ток слишком мал - 60А, даже если это для одного двигателя
Возможно там стоит ЧП или ПП, вот пусковой ток и не большой
-
автомат который будет ставиться перед автоматом лифта может быть любой трехфазный или нужно ставить специальный для лифтов? и нужно ли ставить предохранители на этот кабель на выводах вру если да то их тоже брать на шаг выше?
-
Не вздумайте ставить никаких предохранителей для защиты трехфазных электродвигателей =-0 =-0 - если сработает предохранитель в одной из фаз,все двигатели загнутся! Только трехполюсные автоматы.
-
если сработает предохранитель в одной из фаз,все двигатели загнутся
С двигателями ничего непроизойдет т.к. в шкафах управления лифтами каждый двигатель имеет свою защиту автоматическим выключателем и при исчезновении одной фазы сработает защита в шкафу управления .
-
С двигателями ничего непроизойдет т.к. в шкафах управления лифтами каждый двигатель имеет свою защиту автоматическим выключателем и при исчезновении одной фазы сработает защита в шкафу управления
согласен если лифты новые, но на старых лифтах такого нет, даже нет тепловой защиты на самом статоре, работал на лифтах механиком по лифтам, были ситуации когда горели двигателя, при пропадании одной из фаз и никакая защита не срабатывала..... повторюсь если лифтам лет по 20-25..
-
Вот так я запитал схему правильно ли? получается в ЩУ будет стоят один 3х фазный автомат, и компания которая устанавливает лифты установят совой блок управления запитая его от моего ЩУ?
-
С двигателями ничего непроизойдет т.к. в шкафах управления лифтами каждый двигатель имеет свою защиту автоматическим выключателем и при исчезновении одной фазы сработает защита в шкафу управления .
Первый раз слышу о защите от НПФР (неполнофазного режима) в шкафах управления лифтом. Сколько делали высоток,но нигде не было предохранителей...
-
то есть не стоить ставить на кабель от лифтов предохранители ППНИ . тогда они будут сразу к присоединяться к общей шине? но тогда же должна быть возможность что бы отключить кабель
-
но тогда же должна быть возможность что бы отключить кабель
Ну и поставь вместо ПННИ трехполюсный автомат!
-
подскажите пожалуйста правильно ли я рассчитал нагрузку от лифтов 10 этажного 3х секционного жилого дома на шину АВР питающиеся отдельно от Вводов в здание:
Мощность двигателя лифта (она же мощность на ЩЛ) 9кВт
Коэффициент спроса для числа лифтовых установок 0,8 (так как 3 лифта и здание 10 этажное)
и воспользовался формулой для расчета общей дома нагрузки Рр.ж.д = Ркв + 0,9 Рс,
где Ркв - расчетная нагрузка электроприемников квартир, кВт;
Рс - расчетная нагрузка силовых электроприемников, кВт.
А для лифтов только Рр.ж.д=0,9 Рс
То есть общая мощность лифтов вышла 21,6кВт а ток 31.7 А
(http://trueimages.ru/thumb/19/83/f411387308b85aa9ea76834439d.png) (http://trueimages.ru/view/r3aPH)
Еще вопрос как выбрать шину N и PE по общему току задания или есть какой то еще расчет?
-
подскажите пожалуйста правильно ли я рассчитал нагрузку от лифтов 10 этажного 3х секционного жилого дома на шину АВР питающиеся отдельно от Вводов в здание
Расчет нагрузок не проверял, но вот что мне не понравилось: Какая-то странная схема ВРУ, почему не выбрать стандартную, ну скажем ВРУ78М-4? В вашей схеме под нагрузкой оказывается только один кабель (и нагружен скорее всего по полной), в то время как другой не исползуется совсем. Вы уверены, что если "резервный" кабель пролежит в земле несколько лет, то он будет к чему либо пригоден?
-
у меня практики всего 3 недели и некоторых вещей я еще не понимаю, может есть книги какие или пособия. Если вас не затруднит объясните чайнику что там не правильно. Изначально схема была такой до моей модернизации(http://trueimages.ru/thumb/26/46/0874b2918b4e6eddd923ede9379.png) (http://trueimages.ru/view/I7raM)
-
подскажите пожалуйста правильно ли я рассчитал нагрузку от лифтов 10 этажного 3х секционного жилого дома на шину АВР питающиеся отдельно от Вводов в здание:
Мощность двигателя лифта (она же мощность на ЩЛ) 9кВт
Коэффициент спроса для числа лифтовых установок 0,8 (так как 3 лифта и здание 10 этажное)
и воспользовался формулой для расчета общей дома нагрузки Рр.ж.д = Ркв + 0,9 Рс,
где Ркв - расчетная нагрузка электроприемников квартир, кВт;
Рс - расчетная нагрузка силовых электроприемников, кВт.
А для лифтов только Рр.ж.д=0,9 Рс
То есть общая мощность лифтов вышла 21,6кВт а ток 31.7 А
сейчас посчитаем...
-
блин пересчитал, в екселе забыл одну цифру заменить) но в принцепи я так считал 0,8*9*3*0,9=19,44 кВт , а так то сам расчет то верный?
-
HEstandarT, Укажи страну.
у меня практики всего 3 недели
А рядом опытных товарищей нет?
может есть книги какие или пособия
Нормативная литература, справочники, каталоги оборудования.
Если вас не затруднит объясните чайнику что там не правильно.
Для жилья обычно используют стандартное, типовое оборудование. В данном случае я использовал бы схему ВРУ на два ввода с АВР типа ВРУ78М-4.
1. Зачем ставить учет на линии стояков, котрые питают квартиры, Учет ставится только на общедомовые нагрузки: лифты, освещение лестничных клеток.
2. зачем при токе 31А (лифты) ставить трансформаторы тока, почему бы не поставить счетчик прямого включения.
В изначальной схеме поражают ИБП на лифтах, гофра Д70 и два кабеля 5х35 в ней, потающие разные стояки, да и вообще наличие гофры.
-
Опытных товарищей по электрике нет, так как единственный инженер уволился из за разногласий с начальством а нового пока не наняли. Если использовать схему которую вы мне предложили то как ее изобразить на чертеже , не знал что есть счетчики на 30А, а гофру не знаю мне такой план достался я вообще думал сделать каждый кабель в гофре.
-
0,8*9*3*0,9=19,44 кВт
если принимать в расчет только лифты, то правильно
Смотрим табличку в вашем первом сообщении.
Берем лифт грузоподьемностью 630кг. Р=8.5кВт, Іном=25А (при таком токе коэффицинт мощности равен примерно 0,6), Іпуск.=120А.
Условия пуска - легкие. Альфа=2.5.
Выбираем ток плавкой вставки предохранителя: Івст.=Іпуск./альфа=Іпуск./2.5=48А. Берем предохранитель номиналом 50А на каждый лифт.
-
0,8*9*3*0,9=19,44 кВт
если принимать в расчет только лифты, то правильно
Смотрим табличку в вашем первом сообщении.
Берем лифт грузоподьемностью 630кг. Р=8.5кВт, Іном=25А (при таком токе коэффицинт мощности равен примерно 0,6), Іпуск.=120А.
Условия пуска - легкие. Альфа=2.5.
Выбираем ток плавкой вставки предохранителя: Івст.=Іпуск./альфа=Іпуск./2.5=48А. Берем предохранитель номиналом 50А на каждый лифт.
так лифт 3х фазный устанавливаем предохранитель на каждую фазу? в предыдущих постах мне писали что нужно поставить в место предохранителей 3х фазный автомат , или его будет достаточно установить только в лифтовой щит ?
и еще можете поделится откуда взяли такой коэффициент и формулы хотелось бы изучить этот вопрос более детально , что бы в будущем таких постов не создавать
HEstandarT, Укажи страну.
как это сделать, в профиле вроде указана
-
откуда взяли такой коэффициент и формулы
ПУЭ . Глава 5.3 .
-
ПУЭ . Глава 5.3 .
надо будет завтра себе пуэ купить)
-
Тульчин, Нудлер "Электрические сети жилых и общественных зданий", со стр. 213. Там же есть пример выбора автоматического выключателя и проверка кабеля.
От предохранителей лучше отказаться. На каждый лифт во ВРУ здания поставить трехполюсный автоматический выключатель. А какой там у лифта будет щиток и с каким защитным аппаратом - это не твои заботы (каждый производитель сам его комплектует).
-
как это сделать, в профиле вроде указана
После выбора страны в профиле, профиль необходимо сохраннить: в низу кнопка "изменить"
-
как правиьно рассчитать сечение кабеля для электродвигателя?
-
давай скажем так не гадая. по европейским стандартам для жилых домов кабель идет 5х10.от главного щитка в обход реле утечки ставишь автомат 3х40А,а возле щитка лифта ставишь щиток в котором 3х40А(атоматический выключятель) за ним 3х32А а уж от 32А и запитается щиток лифта.
-
Выбор сечения проводов и кабелей очень ответственная задача, ведь от него зависит целостность и сохранность вашего дома, жизнь, здоровье проживающих в нем. Во время проектирования электропроводки необходимо учитывать множество факторов, как длина магистрали, от которой запитан конечный потребитель, селективность автоматов, качество материалов проводов. Вопрос как правильно подсчитать сечение кабеля (http://svomhands.ru/2012/01/15/kak-vybrat-kabel/) для электродвигателя заслуживает посвящения целой статьи. Неверный выбор способен привести к короткому замыканию и становится первопричиной большинства пожаров.
-
подсчитать сечение кабеля для электродвигателя заслуживает посвящения целой статьи
Возможно напишите и дисертацию на эту тему :) а потом выложите в файловый архив . Ждем с .