Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: svetosila від 09 Березень 2011, 11:33:50
-
Согласно Перечень помещений и зданий энергетических
предприятий Минэнерго Украины с указанием категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности
НАПБ 06.015-99 дизельная попадает под категорию Б. Как можно понизить категорию до В.
-
К категории "Б" относится только "Помещение баковой дизельного топлива" (п.15.1), хотя температура вспышки у ДТ выше 61оС, "Машинный зал с технологическим подвалом" относятся к категории "Г". Также посмотри п.п. 3.1 в), 3.2 в), 3.3-3.7 (выше 61оС)
-
svetosila, для начала
НАПБ 06.015-99 дизельная попадает под категорию Б.
НАПБ 06.015-2006:
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
1.3 Визначення категорій приміщень, характеристику приміщень щодо умов середовища і класифікацію зон з вибухопожежної і пожежної небезпеки, що не включені в даний перелік, слід визначати за НАПБ Б.07.005-86 Общесоюзные нормы технологического проектирования. Опре-деление категорий помещений и зданий, по взрывопожарной и пожарной опасности і НАПБ В.01.056-2005/111.
НАПБ Б.03.002-2007 "Нормы определения категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и
пожарной опасности"
Информационные данные
6.ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ
С введением в действие этих Норм не применяется на территории Украины НАПБ Б.07.005-86 Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности (ОНТП 24-86).
Отсюда, поскольку НАПБ 06.015-2006 "изложен" на основе НАПБ Б.07.005-86, то ссылаться на НАПБ 06.015-2006 выходит нельзя.
Поэтому категорирование надобно выполнять расчетом по НАПБ Б.03.002-2007 + "Пособие по НАПБ Б.03.002-2007".
А вотКак можно понизить категорию до В.
хороший вопрос. При расчетах, путем вариации возможных "технологических решений", находим варианты, которые позволяют отнести помещение ДЭС к категории "В". Вполне вероятно, что уже при расчете будет кат. "В".
В пределах исходных "данных" - как-то так.
-
Ну тогда, если не учитывать помещение для хранения, то категория "Г": "Негорючі речовини і матеріали у гарячому, розпеченому або розплавле-ному стані, процес обробки яких супроводжується виділенням променис-того тепла, іскор та полум'я; горючі гази (ГГ), рідини та тверді речовини, що спалюються або утилізуються як паливо"
-
Поэтому категорирование надобно выполнять расчетом по НАПБ Б.03.002-2007
ВБН-АПК-03.07 в якому уже враховані вимоги НАПБ Б.03.002-2007 , табл.2 п.4.8.1 д - дизельні електростанції при відсутності у приміщенні окремих баків для пального - категорія "В" .
-
ВБН-АПК-03.07
Но это же для АПК.
табл.2 п.4.8.1 б - дизельні електростанції при відсутності у приміщенні окремих баків для пального - категорія "В"
я думаю, что всетаки п.4.8.1 д, хотя там не понятен выбор между "В" и "Г"
-
Но это же для АПК.
Яка різниця для АПК чи для готелю ? У відокремлених відповідними нормативними будівельними конструкціями в приміщенні ДЕС одинакові умови середовища .хотя там не понятен выбор между "В" и "Г"
Треба брати по гіршому "В" .
-
Уважаемые коллеги, давайте обсуждать юридически "правильно". Топикстартер привел:
предприятий Минэнерго Украины
, следовательно на ВБН-АПК-03.07 ссылаться нельзя. Аналогия здесь не катит, Согласны?
Треба брати по гіршому "В"
а откуда известно стало?
Вообще, как по мне, категории должны "по любому" рассчитываться по факту. Вот в качестве примера, сомнения:
хотя там не понятен выбор между "В" и "Г"
и правильные сомнения! На "движке" столько всего навешано горючего (в отличие от котла в газ.котельне), а масло в картере почему в "расчет" не принимаем? Так что, я поостерегся бы "табличным" методом пользоваться. Технолога напрячь, не надо брать "на грудь" больше чем требуется, ну если уж если так хочется взять ответственность на себя, то... .
-
Просматривал различные примеры расчёта при чём всё зависит от того как описывают аварийную ситуацию в дизельной. Кто-то даёт категорию Б, а кто-то В. А в принципе
какой она должна быть (авария) в дизельной (фантазии просто не хватает) ? Само помещение 4х6,4х4,3(высота) будет небольшое с одним ДГ расчитанного на мощность 440 кВт.
-
Яка різниця для АПК чи для готелю ?
Умом понимаю - что никакой, просто ссылаться на этот документ нельзя при проектировании объектов не относящихся к АПК.
С введением в действие этих Норм не применяется на территории Украины НАПБ Б.07.005-86 Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности (ОНТП 24-86).
НАПБ 06.015-2006
Перечень помещений и зданий энергетических предприятий Минэнерго Украины с указанием категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности
1 область применения
1.3 Определение категорий помещений, характеристику помещений по условиям среды и классификацию зон по взрывопожарной и пожарной опасности, не входящих в настоящий перечень, следует определять по ОНТП 24-86 "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" и ПУЭ-86.
Отсюда - отмена действия ОНТП 24-86 не приводит к отмене НАПБ 06.015-2006
-
svetosila, Вы упорно желаете "взять на себя" /Жванецкий/? :)
"Расчетная авария" - в данном случае предположительно можно допустить разгерметизацию топливопровода, считаем сколько вылилось, испарилось, затем считаем кПа.
-
sbal, Поддержую во всем.
Вообще, как по мне, категории должны "по любому" рассчитываться по факту.
Так что, я поостерегся бы "табличным" методом пользоваться. Технолога напрячь, не надо брать "на грудь" больше чем требуется, ну если уж если так хочется взять ответственность на себя, то... .
тем более, что в отличие от Электропомещений, это вопрос действительно не наш (не электриков)
-
Сугор, ну не смеши мои тапочки, дружище :) А что, до НАПБ Б.03.002-2007, еще "что-то" было акромя ОНТП 24-86?
Волшебная табличка в НАПБ 06.015-2006 составлена на основе ОНТП 24-86. Отсюда?
это вопрос действительно не наш (не электриков)
Вот и я о чем? Зачем брать "технологическое" на "электрическую" грудь. :)
-
1.3 Определение категорий помещений, характеристику помещений по условиям среды и классификацию зон по взрывопожарной и пожарной опасности, не входящих в настоящий перечень, следует определять по ОНТП 24-86 "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" и ПУЭ-86.
sbal, посыл на ОНТП 24-86 идет в тех случаях, которые не описаны в НАПБ 06.015-99. Т.е. есть документ (НАПБ 06.015-99) в котором указано какие помещения к чему относятся, (кстати документ не отменен) и уж если в таблице не нашол нужного, то только тогда обращаешся к ОНТП 24-86, ну а раз он (ОНТП 24-86) отменен, то к документу который вышел вместо него.
Кстати НАПБ Б.03.002-2007 вышел взамен ОНТП 24-86 http://dwg.ru/dnl/4341 (ftp://dwg.ru/dnl/4341)
А согласно: http://normativ.net.ua/ot/tdoc4172.php (ftp://normativ.net.ua/ot/tdoc4172.php) Інформації щодо відміни документа НАПБ 06.015-99 (ГКД 34.03.105-99) немає
-
Сугор, это не спор, а предупреждение! Не мне тут отмечать о известном бардаке в нормах. Так? Далее, НАПБ не ПУЭ, в НАПБ-ах доля бардака гораздо выше. Осознаем? Поэтому не надо выискивать нормативные лазейки в пользу не расчета, но таблицы. Поступлю неприлично, но:
Волшебная табличка в НАПБ 06.015-2006 составлена на основе ОНТП 24-86.
И еще, в НАПБ Б.03.002-2007 несколько по другому принципу расчеты проводятся, чем в ОНТП 24-86. Думаем.
Ссылки на Норматив-Про - не корректны.
Скажу грубо, жестко, шоб доехало.
Наше дело - пердупердить.
А там -
"Флаг в руки,
барабан на шею,
свисток в зубы
и дудку в попу"... :)
-
Как бы желания понятно такого нет, но обстоятельства заставляют. При расчёте категории по взрыву используется формула
7.2.1. Надлишковий тиск вибуху ?Р для індивідуальних горючих речовин, які складаються з атомів С, Н, О, N, Cl, Br, I, F визначається за формулою: ?Р=(Pmax-Po)*m*z*100/Vсв/Ccт/р/к
где Z - коефіцієнт участі ГГ або парів у вибуху, який може бути розрахований на підставі харак-теру розподілення газів і парів в об’ємі приміщення згідно з додатком до цих Норм. Допускається приймати значення Z за таблицею 2;
Таблиця 2. Значення коефіцієнта (Z) участі ГГ або парів ЛЗР у вибуху
Вид горючої речовини Значення Z
Водень 1,0
ГГ (крім водню) 0,5
ЛЗР та ГР, які нагріті до температури спалаху і вище 0,3
ЛЗР та ГР, які нагріті нижче температури спалаху, за умови можливості утво-рення аерозолю 0,3
ЛЗР та ГР, які нагріті нижче температури спалаху, за неможливості утворення аерозолю 0
Какой коеффициент z брать для расчёта?
-
sbal, да и я не спорю. По крайней мере в том, что для ДЭС категорию помещений должны определять технологи.
-
категорию помещений должны определять технологи
:thumbsup:
svetosila, "Не советую, гражданин, не советую. Съедят" (бр. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу")
-
Ну и встречный вопрос кто тогда должен выступить в роли технолога (в смысле какой специалист электрик, сантехник и т.д.)?
-
sbal, Ну а если в организации нет технолога как тогда быть (где его взять) ?
-
svetosila, В данном случае технологом в помещении ДЭС является проектировщик который проектирует эту ДЕС (не электрик), помоему раздел называется ТМ