Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: G@S від 02 Березень 2011, 20:24:55
-
Заказчик на промобьекте (с пристроенными офисами) хочет встроенную ТП 2х1000кВА (6кВ/0,4кВ).
Как его переубедить что отдельностоящая будет лучше, и меньше проблем с пожарниками (ведь больше 1000 кВА начинаются головные боли - масло, подьезды к ТП и т.д.) может кто по размерах подскажет?
спасибо.
-
А смысл его переубеждать???? =-0
Встроенная гораздо удобнее по одной причине - не нужно оформлять дополнительную документацию на землю, не ужно вносить изменений в Генплан и прочее.
А пожарники - поставил сухие трансформаторы и оборудовал помещения порошковыми системами пожаротушения и пожарники счастливы.
-
поставил сухие трансформаторы и оборудовал помещения порошковыми системами пожаротушения
И предупредить заказчика что при таком решении (сухие трансформаторы и порошковое пожаротушение) будет намного дороже отдельностоящей .
Если ТП встраивается в производственный корпус - можно ставить маслянники и нетребуется пожаротушение .
-
Согласен, что оборудование будет дороже. Но Земля!!!! Землю будет дороже и сложнее оформить. Впрочем мои слова актуальны для Киева, я не знаю, может быть в регионах это проще и дешевле.
Просто я бы не отказывался от варианта со встроенным ТП - в Киеве их по крайней мере все больше и больше появляется. Особенно в бизнец-центрах и торгово-развлекательных центрах. Там люди умеют считать деньги и понимают, что земля будет дороже любого оборудования. Но это в Киеве.
-
Заказчик на промобьекте
Если промобъект то он имеет свою територию и соответственно и землю которую он арендует или уже купленную .
-
Если промобъект то он имеет свою територию и соответственно и землю которую он арендует или уже купленную .
да заказчик имеет свой завод, и на своей територии строит СТО!
-
дело в том что само СТО на такую мощность не тянет они хотят електрообогрев - по предварительным расчетам 1,5МВт, что можно им предложить на замену такого решения (когда обогрев не будет работать трансы будуть курить :))
-
оборудовал помещения порошковыми системами пожаротушения
нормативное обоснование вообще и "порошка" в частности?
-
G@S, Сухой трансформатор раза в 4 дороже масленного, перегрузочная способность у сухого (1,1) на много ниже чем у маслянного (1,4). Отдельностоящую ТП можно построить по типовому проекту (нужно сделать только привязку), а при встроенной ТП нужно делать индивидуальный проект и пройти кучу согласований.
Насчет электроподогрева: сейчас есть куча альтернативных методов. Незнаю, правда, как называется установка, принцип следующий: ночью потребляется электроэнергия для нагрева какого-то элемента, днем этот элемент равномерно отдает тепло для обогрева помещения. Счетчик стоит 3х зонный. Эту, реально работающую, установку видел в одной киевской конторе, которая находится на отшибе. Таким образом обогреваются офиссы. В небольшом цеху обогрев сделан при помощи теплового насоса.
-
Честно? Не знаю. Потому что непосредственно я не занимаюсь пожарной безопасностью.
Но я такое видел на спроектированной мной ТП.
И знаю, что это все было согласовано с пожарниками.
По каким нормам - наверное по НАПБ А.01.001-2004.
-
Андрюха РЗА, :D банальная отмазка. Судя по фото, кабеля "в потолок" - нет т. н. "огнестойкой" проходки, модуль ПТ не потушит кабели вдоль потолка. Но "пожарный" раздел в проекте то имеется?
-
Отмазка от чего?
Если я не являюсь специалистом в пожбезопасности - я об этом открыто сказал.
Для этого есть отдельные специалисты, которые разрабатывали раздел пожарной безопасности всего комплекса (в который входит и трансформаторная подстанция). И я в их парафию лезть не собираюсь. Я - электрик.
А вот ваш сарказм лично меня заставляет просто улыбнуться :)
-
Андрюха РЗА, да неее, никакого сарказма! Уж в не Ваш адрес тем паче. В адрес "пожарцов" "гвоздь". Мир? :D
-
Подскажите а то уже запутался:
в ДБН В. 2.5.-23-2010 (п.2.12) - что в встроеных и пристроеных ТП запрещено использование масляных трансов, у меня получается пристроеная ТП.
Скажите можно или нельзя ставить масляные?!
-
что в встроеных и пристроеных ТП запрещено использование масляных трансов
Це стосуэться лише житлових та громадських будинків .
-
Це стосуэться лише житлових та громадських будинків .
а якщо СТО має офіси на 2-3 поверхах?
-
в ДБН В. 2.5.-23-2010 (п.2.12) - что в встроеных и пристроеных ТП запрещено использование масляных трансов, у меня получается пристроеная ТП.
Це стосуэться лише житлових та громадських будинків .
Открываем ДБН В. 2.5.-23-2010 с самого начала и читаем: "Настоящие нормы распространяются на проектирование електроснабжения ... административных и бытовых зданий и помещений предприятий ...."
-
Открываем ДБН В. 2.5.-23-2010 с самого начала и читаем: "Настоящие нормы распространяются на проектирование електроснабжения ... административных и бытовых зданий и помещений предприятий ...."
Невже трансформаторна підстанція відноситься до административных и бытовых зданий и помещений предприятий
Наскільки я зрозумів вона має бути вбудована в виробничий корпус СТО .
-
Как отличный пример выхода из ситуации в данном конкретном случае: обслуживаюсь на СТО и обратил внимание на теплогенератор в цехе обслуживания автомобилей.Оказывается работает на отработанном масле после замены масла в автомобилях
клиентов.Никаких проблем с экологией+колоссальная экономия энергоресурсов.
-
Невже трансформаторна підстанція відноситься до
Трансформаторная подстанция находится в производственном здании с административными помещениями или в админ здании с производственными помещениями все зависит от определения в разрешительной документации.
-
Никаких проблем с экологией
? =-0
-
Всегда существует проблема утилизации отходов производственной деятельности. В данном случае это типовые решения,с чётко
просчитанными нормами.
-
Всегда существует проблема утилизации отходов производственной деятельности. В данном случае это типовые решения,с чётко
просчитанными нормами.
Я очень, очень сильно сомневаюсь что там нет экологических проблем с выбросами от такой утилизации отработанного масла. То, что в законодательстве есть лазейки через которые просочился такой теплогенератор (если на его установку вообще делался и согласовывался проект) ещё не значит что проблем с самой экологией (а не с законом) нет. Взять бы да сунуть в выхлоп этому генератору щуп газоанализатора, думаю от состава и количества выбросов волосы дыбом встанут. :)
Тут сжигание чистой солярки, на предназначенной для этого установке, с точки зрения экологии - проблема, а про отработку даже думать не хочется.
-
Не реклама,а просто кому интересно.
http://otrabotka.com/ (http://otrabotka.com/)
http://www.e-kotel.com.ua/production_gelios.html (http://www.e-kotel.com.ua/production_gelios.html)
http://www.wotec.h14.ru/ (http://www.wotec.h14.ru/)
http://otrabotka.com/goods/text.php?cat=11 (http://otrabotka.com/goods/text.php?cat=11)
http://www.oil-54.narod.ru/issues/issue06.html (http://www.oil-54.narod.ru/issues/issue06.html)
-
Как отличный пример выхода из ситуации в данном конкретном случае: обслуживаюсь на СТО и обратил внимание на теплогенератор в цехе обслуживания автомобилей.Оказывается работает на отработанном масле после замены масла в автомобилях
клиентов.Никаких проблем с экологией+колоссальная экономия энергоресурсов.
...здесь тоже хотят кроме електрического отопления, сделать и на отработаном масле (в детсве заказчик часто замерзал :))
-
Вот план 1 етажа, 2-3 над ТП уже нету ничего! ;)
-
Правильный баланс между электрообогревом,зонным учётом электроэнергии,вторичными энергоресурсами , температурными режимами в помещениях-есть где разгуляться проектировщику.
1500кВт электрообогрев-?
-
Тратить такую мощность на обогрев? Заказчику выгоднее подумать про газовую котельную. Тратить электроенергию на обогрев невыгодно. Цена 1 кВт часа около 70коп (без учета тарифных зон). Если, конечно, газа нету на предприятии то никуда не денешься...
-
В производственных помещениях разрешается установка масляных трансформаторов. Наличие административных помещений не влияет на это.
-
В производственных помещениях
В виробничих будівлях .
-
В производственных помещениях
В виробничих будівлях .
саме так!
-
Тобто в моєму варіанті можна ставити масляні трансформатори?!
-
в моєму варіанті можна ставити масляні трансформатори?
Як що ТП вбудовується в виробничий корпус - можна .
-
Як що ТП вбудовується в виробничий корпус - можна .
в адмін! я скинув план у відповіді №25 beer
-
На вашем плане в ответе №25 увидел, что недалеко котельная располагается? Если это газовая котельная то потрудитесь узнать где располагаються различные дыхательные клапаны или запорная арматура, зона вокруг которых считается взрывоопасной.