Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Протипожежне обладнання => Тема розпочата: vacilina від 27 Лютий 2011, 17:48:04
-
Какие датчики можно поставить в помещение -камеру сушки древесины (досок)? В камеры (кирпичные стены) помещаются доски на 10 суток без права открывания дверей. Горячим воздухом сушат. Максимальная рабочая температура +55градусов. Обычно датчики работают при тем-ре окружающей среды до +55?
-
Извещатель пламени - Пульсар 2-012С. Имеет выносной оповолоконный элемент. Приемный блок ставится снаружи помещения, оптоволокно вводится внутрь сауны (заделка отверстий согласуется с проектировщиками сауны).
Температура среды для блока - до +55, выносного эл-та - до +200.
О наличии действующего сертификата спрашиваем Алтосан (или на сайте http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/catalog/ (http://new.ukrfiresert.kiev.ua/uk/catalog/)).
-
rga, я лично склоняюсь больше к первичному признаку пожара -тепло. =-0
-
Пожалуй я тоже соглашусь с Виктором, повышение температуры ведет к тлению (дым), возгорание - последняя стадия.
-
rga, я лично склоняюсь больше к первичному признаку пожара -тепло.
Я тоже склоняюсь, но тепловые датчики на такую температуру - редко сертифицируемый раритет. :)
-
Уважаемая rga!
Если максимальная рабочая температура +55 градусов, то согласно ДСТУ EN 54-5:2003 для данного процесса подойдет класс В, а учитывая условия повышенной влажности, то лучше выбрать класс ВS. Извещатели таких классов серийно производятся известным украинским производителем еще с 2008 года, и называются они: FT-BS и FTL-BS.
-
Прошу прощения, становлюсь совершенно невнимательной. Пора в отпуск. :)
Да, на +55 найти можно. Есть английские б/а извещатели серии ORBIS:
ORB-HT-11005-APO Извещатель пожарный тепловой (80°С, (макс.-дифференциальный), CR)
ORB-HT-11006-APO Извещатель пожарный тепловой (80°С, (статический), CS)
-
С ходу предложил бы термокабель без блока, но посмотрев цены за метр - FT-BS и FTL-BS. Даже если менять последние раз в год, а не чистить, все одно дешевле :)
-
И еще маленькое дополнение: максимально-дифференциальные извещатели класса R для такого процесса вряд ли применимы, так как могут быть ложняки при быстром наборе температуры от 25 до 55 гр.
-
и называются они: FT-BS и FTL-BS.
Добавлю - производит их ЧП АРТОН:
http://www.arton.com.ua/products/FT/ (http://www.arton.com.ua/products/FT/)
-
Вообще-то, при температуре срабатывания +69, для помещения +55С они не подойдут. Насколько я помню, температура сработки извещателя должна быть на 20 градусов выше температуры в помещении? :-[
-
Уважаемая rga!
Разве 20, а не 29?
Какой температуры в помещении?
Нормальной?
Максимальной использования?
Какой температуры сработки?
Минимальной?
Максимальной?
В ДСТУ EN 54-5 имеется таблица 1 - температурная квалификация извещателей.
Согласно данной таблицы, 29 гр. это ВСЕГДА разница между нормальной температурой использования и минимальной температурой сработки.
А вот для класса В максимальная температура использования составляет 65 гр., что превышает максимальную рабочую температуру на рассматриваемом объекте на 10 гр., а минимальная температура сработки извещателя может быть уже 69 гр, что уже на 14 гр превышает максимальную рабочую температуру в камере сушки. Действительно автор ветки не привел значение нормальной температуры использования, видимо такого парамерта в технической документации на саму камеру и нет. Ведь скорее всего ни в ТУ на эту камеру -сушку , ни в нормативных документах на подобное оборудование нет требований приводить значение НОРМАЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
-
И опять же маленькое дополнение:
Класс BS - это отдельный класс тепловых пожарных извещателей, которые не боятся резких перепадов температур в пределах рабочих температур использования. (см. примечание к п.4.2 стандарта).
А в соответствии с п. 6.1 указанного стандарта при испытаниях извещателя данного класса, в частности BS, извещатель не должен давать сработок при быстром окунании его в воздушный поток с температурой 65 гр, если предварительно этот извещатель выдерживался длительное время при температуре 20 гр. Цельсия.
Вот ведь как приходится пропагандировать требования нормативных документов, что бы проектировщики смогли понять особенности производимой продукции.
-
Разве 20, а не 29?
Какой температуры в помещении?
Нормальной?
Максимальной использования?
Какой температуры сработки?
Минимальной?
Максимальной?
ДБН В.2.5-13
Л.8 Температура срабатывания максимальных и максимально-дифференциальных извещателей должна быть не менее чем на 20 °С и не более чем на 70 °С выше максимально допустимой температу-ры в помещении.
-
Горячим воздухом сушат. Максимальная рабочая температура +55градусов
Грубо 55+20=75.
FTL-BS (B) = 69 - 85 гр.С
-
Уважаемая rga!
Данные строительные нормы отживают последние дни. сегодня вместо них вводится новый документ, который длительное время обсуждался технической общественностью на сайте УСВППП. В третьей редакции уже нет таких требований, на которые ссылаетесь Вы. Новая формулировка звучит следующим образом:
"г) при застосуванні теплових пожежних сповіщувачів необхідно здійснювати їх вибір враховуючи класи сповіщувачів зі значеннями їх нормальної температури використовування, максимальної температури використовування; мінімальної та максимальної статичної температури спрацювань згідно з вимогами ДСТУ EN – 54-5; "
-
Грубо 55+20=75.
FTL-BS (B) = 69 - 85 гр.С
Т.е. при 69 он уже сработает. А не должен - "не менее 20 град"
Данные строительные нормы отживают последние дни
Как бы то ни было, они еще действуют.
Но даже по ДСТУ EN – 54-5 "29 гр. это ВСЕГДА разница между нормальной температурой использования и минимальной температурой сработки".
Т.е. в камере сушки нормальная температура должна быть 65-29=36 град. Слабо верится. Но это уже пусть автор топика скажет.
-
Ну а если быть во всем точным, уважаемая rga, то минимальная температура сработки для класса В - это 69 гр. Цельсия. Таким образом, нормальная температура использования могла бы быть 40 гр. При этом максимальная температура использования составляет только 55 гр, что существенно меньше 65 гр.
-
Не понял соль диспута :) Сказано - максимальная темп-ра 55, отсюда: 55+29=84. Либо Гранаты - 70±5% °С, 90±5% °С, 120±5% °С. Либо термокабель.
-
отсюда: 55+29=84
Ну, положим, на сегодняшний день все-таки 55+20=75. Тогда либо ORBIS.
При этом максимальная температура использования составляет только 55 гр, что существенно меньше 65 гр.
Так ведь положено не "существенно", а на 29 плюс к нормальной? И 10 град - не слишком существенно, как на мой вкус. :)
Если нормальная температура 36 грд, то спорить не о чем. Хотя, я бы не рискнула оставлять зазор всего в 10 град. Кто его знает, что там будет срабатывать при этом? Может, пожаротушение?
Но что-то автор темы помалкивает, пока мы тут трудимся! :)
-
Но что-то автор темы помалкивает, пока мы тут трудимся!
Автор темы следует примеру мудрой обезьяны, что сидит на горе и наблюдает за схваткой тигров у ее подножья. :D
-
К слову, обнаружился недостаток Пульсар 2-012С.
Неудачно закрепили световод, кто-то задел его и он сломался. Замена световода предусмотрена только на заводе-производителе. Поскольку каждый датчик калибруется отдельно со своим световодом в комплексе.
Отправка-оплата услуг-получение стоят дороже, чем новый прибор.
-
Спасибо всем. Артоновские FT-BS именно то.
-
Уважаемый sbal!
Аккуратнее с терминологией! и внимательней ко всем постам на ветке!
Нормальная температура использования, это не одно и то же что и максимальная температура использования. Значения нормальной температуры автор ветки не привел.
Уважаемая rga!
По уже приведенной таблице 1 из ДСТУ EN 54-5 видно , что разница между максимальной температурой применения и минимальной температурой сработки ДЛЯ ВСЕХ КЛАССОВ составляет каких - маленьких 4 гр. С. Но ни у кого не вызывает это сомнение на применение тепловых извещателей.
-
Но ни у кого не вызывает это сомнение на применение тепловых извещателей.
Вообще-то, тот же EN 54 в 14-й части сомневается в эффективности применения тепловых извещателей в принципе (п.6.4.3). И говорит о возможности их применения только при определенных условиях, в частности, если температура окружающей среды низкая или изменяется плавно. Вряд ли это относится к камере сушки.
А 4 градуса... Каждый проектант рискует в одиночку. :)
-
bvv, не понял претензий :'(
Горячим воздухом сушат. Максимальная рабочая температура +55градусов.
Я где-то упоминалмаксимальная температура использования
??
Значения нормальной температуры автор ветки не привел.
Максимальная рабочая температура +55градусов., отправная точка. Сушка - технологический процесс. Камера сушки не склад, загружается "деревом" (пожарная нагрузка) только на период сушки. Для каждого "случая" своя температура сушки, автором темы ясно указано макс. +55. Это и есть т. н. "нормальная температура использования".
-
Уважаемый sbal!
Я ж претензий не предъявляю. Просто существует определенная арифметика . Минимальная температура сработки извещателя минус 29, равняется номальная температура применения. Максимальная рабочая температура сушки не является нормальной температурой применения. Сушить дрова могут и при 40 гр. и при 50-ти. Но больше чем 55 гр настроить шкаф сушки просто невозможно. Т.е. правильное действие следующее 69-29=40.
Так что: "55+29=84" - это неправильная арифметика. Как говорят математики: "Обратное, вообще говоря, не верно!"