Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Бюрократія. Цінові питання. => Тема розпочата: admin-genichesk від 28 Січень 2011, 14:35:31
-
я являюсь владельцем жилого дома, имею 5 квт при 3х фазах. чтобы получить увеличение мощности 15кв при имеющихся 5квт я получил разрешение в сельском совете, местозабудовы, оплатил графичну частину до технычних умов, сдал заявление в облэнерго Херсона со всеми документами, составил договор на получение технических умов, оплатил счет 900.00грн обдэнерго и получил технические умови, в которых в п6 мне необходимо реконструировать ПС-35\10кВ, установить новый дополнительный 35\10кВ трансформатор, реконструировать ВРП-35 на ПС-35\10кВ и много всего . Ну это еще не самое главное на мой вопрос сколько это будет стоить мне отвечают, что вы все (жители и предприниматели арабатской стрелке) должны собраться (где не известно) и в п.10 этих технических умов за окремим договором прийняти участь у солыдарному пропорционольному видшкодуванни фактичних витрат. На сегодняшний день в облэнерго есть 25 замовникив на увеличение 1500квт это если розделить на всех по 60 квт а я прошу 15квт.помогите обратится с иском в суд, так как я физическое лицо и имею жилой дом в частной собствености.
-
помогите обратится с иском в суд
Необхідно звернутися до адвоката , це вони пишуть позови до суду .
-
Они монополисты, как захотят так и будет. Вы сделаете реконструкцию за свой счет, а они возьмут подстанцию и сети на свой баланс и будут других подключать к этой же подстанции и еще больше с этого иметь. Формально они вроде правы, мол не хотите - не подключайтесь.
-
монополисты это понятно, но есть же законы, антимонопольный комитет, они специально задавливают граждан.
-
Для начала необходимо прочитать ПКЕЕ (Правила Користування Електричною Енергією), в первой редакции был пункт который запрещал проводить реконструкцию сетей за счет потребителей. К сожалению я незнаю есть ли этот пункт в новой редакции. Ну и конечно пообщаться с адвокатом.
Есть вопрос: имея три фазы, что вам мешает потреблять 15кВт? при относительно симетричной нагрузке это где-то около 30А (примерно 15% перекос по фазам), не думаю, что у вас стоит пятиамперный счетчик, Вы ж не будете потреблять эту мощность постоянно?
-
Для початку вам необхідно звернутись зі скаргою на дії (бездіяльність) Обленерго в місцеву комісію з регулювання електоенергетики (НКРЕ)
-
Правила надання і погодження технічних умов на підключення до мереж (споруд) електроенергетики
1.14. Спірні питання між замовником та власником мереж розглядаються в межах наданих законодавством повноважень НКРЕ, центральним органом виконавчої влади, що здійснює управління в електроенергетиці, Антимонопольним комітетом України, Держенергонаглядом та в суді.
-
Для начала необходимо прочитать ПКЕЕ (Правила Користування Електричною Енергією), в первой редакции был пункт который запрещал проводить реконструкцию сетей за счет потребителей. К сожалению я незнаю есть ли этот пункт в новой редакции. Ну и конечно пообщаться с адвокатом.
Есть вопрос: имея три фазы, что вам мешает потреблять 15кВт? при относительно симетричной нагрузке это где-то около 30А (примерно 15% перекос по фазам), не думаю, что у вас стоит пятиамперный счетчик, Вы ж не будете потреблять эту мощность постоянно?
мешает то что они поставили, ограничитель мошности на 5 киловат на столбе, сейчас если я привышаю у меня полтора часа нет света.
-
Правила надання і погодження технічних умов на підключення до мереж (споруд) електроенергетики
1.8. Якщо для створення технічної можливості приєднання електроустановок замовника необхідне будівництво нових електричних мереж, реконструкція чи технічне переоснащення існуючих мереж електропередавальної організації, які повинні бути невід'ємною частиною мереж електропередавальної організації, то:
реконструкція чи технічне переоснащення існуючих мереж власника (електропередавальної організації) здійснюється електропередавальною організацією відповідно до проектно-кошторисної документації, розробленої згідно з технічними умовами, виданими власником мереж (електропередавальною організацією);
будівництво нових мереж здійснюється електропередавальною організацією або замовником.
Електричні мережі, які повинні бути невід’ємною частиною мереж електропередавальної організації, передаються у власність електропередавальної організації, а відшкодування витрат замовника здійснюється у розмірах та у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
-
реконструкція чи технічне переоснащення існуючих мереж електропередавальної організації.... здійснюється електропередавальною організацією
не сказано - за чий рахунок.
відшкодування витрат замовника здійснюється у розмірах та у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України
А самого Порядку відшкодування НЕМА! І гадаю, що не буде. Оскільки це так зване "відшкодування" було недозапроваджене урядом Тимошенко. Зараз інші керують - буде все по-іншому. Замість Порядку відшкодування, швидше за все, знову введуть плату за приєднання (твердження небезпідставне).
-
они поставили, ограничитель мошности на 5 киловат
п.3.1 ПКЕЕ. Так що цілком закономірно.
-
Правила надання і погодження технічних умов на підключення до мереж (споруд) електроенергетики
1.8. Якщо для створення технічної можливості приєднання електроустановок замовника необхідне будівництво нових електричних мереж, реконструкція чи технічне переоснащення існуючих мереж електропередавальної організації, які повинні бути невід'ємною частиною мереж електропередавальної організації, то:
реконструкція чи технічне переоснащення існуючих мереж власника (електропередавальної організації) здійснюється електропередавальною організацією відповідно до проектно-кошторисної документації, розробленої згідно з технічними умовами, виданими власником мереж (електропередавальною організацією);
будівництво нових мереж здійснюється електропередавальною організацією або замовником.
Електричні мережі, які повинні бути невід’ємною частиною мереж електропередавальної організації, передаються у власність електропередавальної організації, а відшкодування витрат замовника здійснюється у розмірах та у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
скажите где можно скачать эту постанову?
-
А мне в этой постанове больше всего нравится фраза:
реконструкція чи технічне переоснащення існуючих мереж власника (електропередавальної організації) здійснюється електропередавальною організацією відповідно до проектно-кошторисної документації, розробленої згідно з технічними умовами, виданими власником мереж (електропередавальною організацією);
будівництво нових мереж здійснюється електропередавальною організацією або замовником.
Интересно как и с кем можно решить вопрос о реконструкции сетей Облэнерго силами организации которая нравится Заказчику,а не организацией которая является особоприближенной к Облэнерго или силами самого Облэнерго???Кому нибудь это удавалось?
Я сам неоднократно сталкивался с ситуацией, когда облэнерго заставляет реконструировать свои сети за счет потребителей. Считаю что с данной ситуацией должен разбираться антимонопольный комитет, а затем и другие правоохранительные органы. Было бы не плохо создать хоть один прецедент,чтобы хоть как-то обуздать амбиции и безнаказанность некоторых чиновников.
-
помогите обратится с иском в суд, так как я физическое лицо и имею жилой дом в частной собствености
1. В суд идти рано, для начала обратитесь с жалобой в ТП НКРЭ, Госэнергонадзор и АМКУ.
2. Реально другого варианта чем строительство на територии Арабатской стрелки новой линии 35кВ и реконструкции сушествующих подстанцмй 35/10кВ нет. Проектирование ВЛ и ПС предусматривалось программой развития Арабатской стрелки "Арабат" подгртовленной Херсонской ОГА и в 2009 и в 2010 годах даже были попытки выделения более 1млн. на проект в инвестпрограмме лблэнерго за счет госсредств но реально так ничего и не осуществилось(нет толкателя вопроса в верхах, млжет новый губернатор Костяк озаботится, обратитесь к нему колективно).
3. Облэнерго реально интереснеее строить сети за счет потребителя, чем развивать сети за гос.средства по инвестпрограмме: контроля за расходом средств меньше, да и в процессе можно подзаработать и по белым и по серым и по черным схемам.
-
скажите где можно скачать эту постанову?
Прикладаю
-
с кем можно решить вопрос о реконструкции сетей Облэнерго силами организации которая нравится Заказчику[/quote
С Кабмином Украины, он должен разработать порядок компенсации затрат застройщику со стороны энергоснабжающей организации при приемке на свой баланс построенных сетей и подстанций. ( Т.Е. согласно Закона об Электроэнергетике: Заказчик может все строить и сам но только при наличии утвержденного КМУ порядка компенсации затрат на строительство)
-
Скорее всего обленерго выйдет сухим из воды!!!
Поплачется мол инвест программа очень маленькая ,потребление потребителей возрастает, сети в катастрофическом состоянии..
Мы предложили потребителям , дело ихнее ,мы же не заставляем....
Кто то писал , что реконструкция за счёт потребителя запрещена.
Там уже всё налажено, после реконструкции всё идёт в котёл обленерго так что это всё подарки для монополистов.Жаль конечно же но давайте не забывать где мы живём(в каком государстве.)
После суда просто уверен у вас будут проблемы.
-
Может совместными усилиями?
-
Может совместными усилиями?
что именно, забаним тот облэнерго :-[ и выйдем как в Каире :thumbsup: и попробуем всю кормушку в Швейцарию на вечеринку к Пинчуку отправить :-[
-
Может совместными усилиями?
что именно, забаним тот облэнерго :-[ и выйдем как в Каире :thumbsup: и попробуем всю кормушку в Швейцарию на вечеринку к Пинчуку отправить :-[
Было бы просто шикарно....Но как?
-
{
что именно, забаним тот облэнерго :-[ и выйдем как в Каире :thumbsup: и попробуем всю кормушку в Швейцарию на вечеринку к Пинчуку отправить :-[
Сценарий зачетный!Принимаем! :D
-
Несколько лет назад, когда еще была плата за присоединение, Киевэнерго судилось с одной очень крупной строительной компанией, которая участвовала в стоительстве одного из новых спальных районов. Суть спора была в следующем: Киевэнерго требоволо оплатить присоединение, на что последовал встречный иск об оплате стоимости сетей, которые будут передаваться на баланс, разница была не пользу Киевэнерго. К сожалению не знаю чем закончился суд
-
Правила надання і погодження технічних умов на підключення до мереж (споруд) електроенергетики
1.8. Якщо для створення технічної можливості приєднання електроустановок замовника необхідне будівництво нових електричних мереж, реконструкція чи технічне переоснащення існуючих мереж електропередавальної організації, які повинні бути невід'ємною частиною мереж електропередавальної організації, то:
реконструкція чи технічне переоснащення існуючих мереж власника (електропередавальної організації) здійснюється електропередавальною організацією відповідно до проектно-кошторисної документації, розробленої згідно з технічними умовами, виданими власником мереж (електропередавальною організацією);
будівництво нових мереж здійснюється електропередавальною організацією або замовником.
Електричні мережі, які повинні бути невід’ємною частиною мереж електропередавальної організації, передаються у власність електропередавальної організації, а відшкодування витрат замовника здійснюється у розмірах та у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
Ось знайшо інший документ (на сайті НКРЕ), де цей пункт описується по іншому.
-
знайшо інший документ
Це проект, що не був затверджений. Так що непотрібно керуватись цим документом.
-
Мене цікавить, хото повинен виконувати реконструкцію ПЛ. Згідно "Правил надання і погодження ТУ на підключення до мереж електроенергетики"- ці роботи повинен виконувати власник ел.мереж. А закон України про електроенергетику каже навпаки (ст.18) http://www.oblenergo.kharkov.ua/download/energetika.pdf (http://www.oblenergo.kharkov.ua/download/energetika.pdf)
-
Так, повинен власник. Але чітко не вказано, за чиї кошти.
-
Дякую за допомогу будем думать далі.
-
Взаємовідношення між замовником (забудовником) та юридичними особами, які є власниками відповідних елементів інженерної інфраструктури, під час отримання та виконання ТУ регулюються, зокрема «Порядком надання вихідних даних для проектування об’єктів містобудування» (далі - Порядок), затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009р. № 489 та Законом України «Про електроенергетику» (далі - Закон).
Відповідно до вимог п. 3 Порядку ТУ є складовою вихідних даних для проектування. У п. 6 Порядку наведено перелік вимог та характеристик, які повинні бути зазначені у ТУ, в тому числі інші обґрунтовані вимоги щодо виконання проекту електропостачання та обов'язково передбачаються виключно ті роботи і в тих обсягах, що необхідні для здійснення інженерного забезпечення проектованого об'єкта. Згідно з вимогами статті 18 Закону, у разі якщо для створення можливості електропостачання необхідно здійснити будівництво (реконструкцію) мереж (об'єктів), які повинні бути невід'ємною частиною вже існуючих мереж (об'єктів), будівництво може провадитися згідно з технічними умовами, виданими підприємствами електроенергетики, за рахунок або силами замовників (власників) та користувачів зазначених об'єктів з подальшою передачею їх на баланс підприємств електроенергетики і відшкодуванням витрат на їх будівництво у розмірі та у порядку, встановлених Кабінетом Міністрів України. Слід зазначити, що на даний час зазаначений порядок не затверджено, але у мережі інтернет можливо знайти відповідний проект. Так згідно з проектом, якщо Я не помиляюсь, повернення коштів можливе як за рахунок спожитої споживачем електричної енергії так і протягом деякого періоду, який буде вимірюватись не одним роком, відповідно до незрозуміло якого алгаритму.
Щодо спроби судитися з Обленерго, варіанти є, одним з них є аналізування фізичних обсягів інвестиційної програми, якщо звісно у Вас є до неї доступ. Тобто якщо у інвестиційній програмі передбачено проведення будівництва, реконструкції (модернізації) зазначеного об'єкта, а в даному випадку фінансування зазначених обсягів здійснюється за рахунок коштів які надходять виключно на зазначені роботи, можуть зя'витись питання. Отже, якщо звернутись до Прокуратури, після звернення до Держенергонагляду (рекомендую до Головдерженергонагляду) та отримання відповіді на заяву (скаргу), можливо Вона (Прокуратура) вбачить в цьому корупцію чи щось інше.
-
На сколько мне известно вопрос Арабатской стрелки гораздо шире чем ТУ на 15 кВт для одного жилого дома. В этой курортной зоне несколько населенных пунктов с кучей пансионатов и мини пансионатов почти в каждом дворе. Многие получали ТУ на жил дом с Руст=3-5кВт, а потом на этом месте вырастает особняк в три этажа с порой до десятка кондиционеров и прочими благами внутри (эта радость сдается отдыхающим) и таких объектов сотни. В это-же время электроснабжение стрелки осуществляется от трех ПС-35кВ питаемых по одной ВЛ. Существует эта схема еще с советских времен когда отдых на взморье был организован по принципу: дешево и сердито. И вот теперь летом на побережье реальный дефицит мощностей, трансформаторы на ПС кипят от перегруза (поэтому облэнерго вводит ограничения). А вот дальше есть вопросы:
1. Почему имея реальную картину значительного роста нагрузок обленерго не включает в инвестпрограмму развитие сетей на побережье? Где же хваленые Минтопом планы развития электроснабжения регионов?
2. Почему спят органы самоуправления поселкового, районного и областного уровня? Их задача и компетенция обеспечивать развитие региона и всей инфраструктуры? Где финансирование хваленой программы "Арабат"?
3. А что будет если в разгар курортного сезона сеть и ПС лягут?
-
Тобто якщо у інвестиційній програмі передбачено проведення будівництва, реконструкції (модернізації) зазначеного об'єкта, а в даному випадку фінансування зазначених обсягів здійснюється за рахунок коштів які надходять виключно на зазначені роботи, можуть зя'витись питання.
Что имеется ввиду? Что в инвестпрограмму включили этот объем реконструкции, а реально хотят выполнить его за счет потребителей? На стрелке такой фокус не пройдет там много ушлых и информированных товарищей!!!
-
Вот пример: Строительная организация построила дом и хочет подвести и подключить електроенергию ,обленерго требует построить подстанцию 10/0.4 как правило двух трансформаторную.После постройки и сдачи в эксплуатацию обленерго предлагает передать этой организации к себе на баланс подстанцию.Мотивация проста:Должен быть персонал по обслуживанию, обслуживание подстанции(долив масла, поджим контактов и т.д) дай проверки постоянные.
Со стороны обла в следующий год можно в инвестпрограмму забить постройку этой подстанции.
Подстанция в наличии есть, деньги по карманам......
-
Со стороны обла в следующий год можно в инвестпрограмму забить постройку этой подстанции.
Подстанция в наличии есть, деньги по карманам......
Маразм.
Територіальне НКРЕ перевіряє затверджену ІП і виконання ІП.
-
Територіальне НКРЕ перевіряє затверджену ІП і виконання ІП.
І збирає відкат . :(
-
sashkomtm, какой маразм? Стройная отработанная схема
деньги по карманам
:D
-
sbal, Ви так впевнено про це говорите, ніби самі приймаєте участь у цій злочинній схемі. Без образ...
-
sashkomtm,
Стройная отработанная схема
так и есть. Яркий пример ВЛ 35 кВ "ХХХ - ХХХ" не один год в инвестпрограме облэнерго и не один год в ТУ потребителей так и строят потихоньку. Только вопрос, ТУ выдано уйма, а линия недостроеная уже порядка трех лет, и год за годом в инвестпрограмме идет как объект незавершенного строительства... и где же средства от долевого участия по ТУ?
-
А хто сказав, що вони є ті
средства от долевого участия по ТУ
?
Думаю, ТУ видаються і лежать нереалізовані.
Хоча, незнаючи ситуації, спорити не буду.
Всі тези тільки, як припущення.
-
Маразм.
Територіальне НКРЕ перевіряє затверджену ІП і виконання ІП.
Если чесно ,просто без обид.Такое чувство, что вы живёте не на Украине.У нас всё контролируется и всё под контролем.
Типа в НКРЕЕ сидят люди только на зарплате......... :)
-
Ребята! Система стройная, т. к. простая как пень, а все гениальное, как известно, просто, но не наоборот. И работает система везде и благодаря принципу: моя хата с краю. Как там, отдолжил буханку - сел, взял потрогать эшелон - статистика.
А обиды..., да какие обиды? Глаза шире открывать надобно. Особенно я торчу от этого тезиса, не подвергающегося сомнению: передача гос.имущества (т. н. приватизация) автоматически предполагает эффективное управление и работу этого гос.имущества. Спрашивается, в гос.органах одни ххх?
И давайте закроем данное направление дискуссии. Пустое.
-
И давайте закроем данное направление дискуссии. Пустое.
Я відкрию дискусію заново, оскільки п. 6 статті 30 недавно введеного в дію Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" вносить деяку ясність в обговорюване питання
5. Якщо технічними умовами передбачається необхідність
будівництва замовником інженерних мереж або об'єктів інженерної
інфраструктури поза межами його земельної ділянки, розмір пайової
участі у розвитку інфраструктури населеного пункту зменшується на
суму їх кошторисної вартості, а такі інженерні мережі та/або
об'єкти передаються у комунальну власність.
У разі якщо кошторисна вартість будівництва інженерних мереж
та/або об'єктів інженерної інфраструктури перевищує розмір пайової
участі замовника у розвитку інфраструктури населеного пункту,
орган місцевого самоврядування приймає рішення про відшкодування
замовнику різниці між здійсненими витратами та розміром пайової
участі замовника у розвитку інфраструктури населеного пункту.
-
И давайте закроем данное направление дискуссии. Пустое.
Я відкрию дискусію заново, оскільки п. 6 статті 30 недавно введеного в дію Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" вносить деяку ясність в обговорюване питання
Возможно схема заработает при новом выделении участков под застройку. Если деньги на развитие инфраструктуры вяты небыли - схема не работает, местные органы власти самоустраняются.
Даже если схема сработает - результат плачевный. Сети которые окажутся на балансе местных органов власти не будут обслуживатся т.к. у них нет персонала и денег. Бесплатно передать их обле они не могут по законодательству. А за деньги их не возмет обла.
В законе вписали глупость, лучше бы вернули плату за присоединение.
-
лучше бы вернули плату за присоединение
Сделано!