Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Бюрократія. Цінові питання. => Тема розпочата: uksusXIII від 27 Січень 2011, 20:11:29
-
Позвонил знакомый с таким вопросом: в проектный институт его предприятием был заказан проект реконструкции наружного освещения улиц села,в котором расположено его фермерское хозяйство. По договору он оплатил 1200 грн. Когда забирал проект ему дали еще кипу бумаг,в числе которых был новый договор (на осуществлениеи авторского надзора) на сумму еще 720 грн. В институте ему пояснили что придется однозначно платить... Меня просили выяснить насколько это правомочно (лично я уверен,что это полный бред) и какими документами регулируются (кроме прямых договоров) такие отношения между проектным институтом и заказчиком?
-
ДБН А.2.2-4-2003 . На об'єктах І категорії складності (ДБН Д.1.1-7), за узгодженням з генеральним проектувальником і замовником, авторський нагляд може не здійснюватися.
Зовнішнє освітлення відноситься до II категорії складності , додаток 6 п.2.12.2 ДБН Д.1.1-7-2000 .
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про архітектурну діяльність . Стаття 11 . Авторський нагляд здійснюється відповідно до законодавства та договору із замовником (забудовником).
-
из всего вышесказанного я понял, что авторский надзор дело сугубо добровольное- ведь никто не может заставить подписать договор Заказчика,если он его не устраивает? Заставляет только сомневаться фраза :
за узгодженням з генеральним проектувальником і замовником, авторський нагляд може не здійснюватися
....то есть имеются условия (я так понял,это касается только объектов I-ой категории по ДБН Д.1.1-7) при которых надзор законно обязателен?
-
из всего вышесказанного я понял, что авторский надзор дело сугубо добровольное
Ні, не добровільне, бо якшо підрядник не заключить договір на авторський нагляд, то йому ДАБК не дасть дозвіл на виконання будівельних робіт.
-
Так стало понятнее...но не очень...А откуда тогда берется цена самого надзора? Не с потолка ли? А был ли я прав в том,что имеются условия (я так понял,это касается только объектов I-ой категории по ДБН Д.1.1-7) при которых надзор законно обязателен?
-
Ні, там складається кошторис (смета то бишь), де розписано, звідки береться ціна. Нажаль, зараз я не на роботі і не можу подивитись, що саме входить в цей кошторис. Але припускаю, шо там виходять з кількості робочого часу осіб, що здійснюють авторський нагляд згідно графіка відвідування будівництва.
Ну ціна точно не береться з бухти-барахти.
-
Так стало понятнее...но не очень...
из всего вышесказанного я понял, что авторский надзор дело сугубо добровольное
Цитата из ДБН А.2. 2-4-2003:
"На объектах І категории сложности (ДБН Д.1.1-7), по согласованию с генеральным проектировщиком и заказчиком, авторский надзор может не осуществляться."
А это значит, что на всех других объектах авторский надзор должен быть.
А откуда тогда берется цена самого надзора?
Из стоимости одного ч/дня на основании журнала авторского надзора (по ДБН А.2. 2-4-2003)
-
Спасибо всем огромное! Мне только очень обидно за Заказчика...человек решил сделать доброе дело для односельчан,а за эту его инициативу его накажут
рублем гривной... :(
-
Мне только очень обидно за Заказчика
Нащо ж він тоді підписував Договір про авторський нагляд з ціною, яка його не влаштовує?
-
Он его еще не подписал...вот и позвонил мне с вопросом.А он может опротестовать эту цену?
-
А он может опротестовать эту цену?
Есть такое понятие "договорная цена". Но тут лучше проконсультироваться со специалистами (плановиками).
-
Якщо не влаштовує ціна, то хай опротестовує.
Першим ділом нехай подивиться кошторис (він є додатком до Договору про авторський нагляд) і тоді стане ясно, звідки ноги ростуть.
720 грн. вартості авторського нагляду проти 1200 грн вартості розробки проекту -- це шось і правда якась нездорова єрунда .
-
Попрошу его прислать мне Договорную цену (даже выложу без реквизитов сторон)... мне очень стал интересен этот вопрос. За Державу,как говорится, обидно
720 грн. вартості авторського нагляду проти 1200 грн вартості розробки проекту -- це шось і правда якась нездорова єрунда .
-
якась нездорова єрунда
Действительно ерунда (я даже не обратил внимание на сумму). Надо обязательно посмотреть смету.
-
даже выложу без реквизитов сторон
Интересно будет посмотреть.
-
Еще тут подумал...а если реконструкция освещения в селе не будет никак проверена в ГАСК,то и авторский надзор по-сути не будет нужен?
-
Еще тут подумал...а если реконструкция освещения в селе не будет никак проверена в ГАСК,то и авторский надзор по-сути не будет нужен?
Вы полностью правы, авторский надзор в для ЛЕП это слишком (сколько освещений в селах переделал, такое в голову не приходило). Если у Вашего фермера есть монтажник на этот подряд, пусть спросит у него нужен ли ему для сдачи объекта договор на авторский надзор. А вообще договор на авторский надзор подписывается после утверждения заказчиком проектно-сметной документации, прошедшей все экспертизы и согласования.
-
Если у Вашего фермера есть монтажник на этот подряд, пусть спросит у него нужен ли ему для сдачи объекта договор на авторский надзор.
Стесняюсь спросить...а зачем монтажнику еще нужен авторский надзор??! Уверен,что монтажники ВСЕ без исключений терпеть не могут никакого надзора,тем более со стороны спецов,которые точно знают,КАК должна выглядеть работа монтажника в результате. И вообще кому(кроме Заказчика) будет сдавать работу монтажная организация? Может быть наверное РЭСу? А им интересно нужен авторский надзор? Об этом должно быть написано в ТУ,выданных РЭС? Завтра поспрошаю.....Блин-уже час ночи! Всем спасибо и спокойной ночи!
-
uksusXIII,
И вообще кому(кроме Заказчика) будет сдавать работу монтажная организация?
заказчик сам не в состоянии оценить качество и правильность монтажа для этого и осуществляется авторский надзор (не обязательно этими же проектировщиками, возможны организации посредники)
Об этом должно быть написано в ТУ
об этом обговаривается с заказчиком, ибо он решает доверится монтажникам вслепую и принять как есть, либо их проверить
На одном из последних "моих объектах" была ситуация :
авторский надзор осуществляла сторонняя фирма (чтобы не было предвзятого отношения со стороны проектировщиков и пофигизма со стороны монтажников). А в комиссию приемки объекта входили представители всех организаций, которые принимали участие в строительстве. Справедливо.
-
А на моём одном объекте "независимая" сторонняя контролирующая организация снюхалась с монтажниками, а тут еще и собственное руководство не поддерживает - жесть. Класика жанра - "Как впарить халтуру под прикрытием независимого контроля". Я к тому, что "хотели - как лучше, а получается - как всегда".
-
Тут есть очень важный момент. Необходимо , чтобы организация осуществляемая авторский надзор ( если это не проектировщик непосредственно) заключила досканальный договор - все до мелочей, кто за что отвечает. Был случай, когда одна организация осуществляла контроль внутрянки и компановку шкафов, другая все подключения "в поле". В итоге на стадии отладки оборудования (пуска-наладки) всплыло, что вроде все аппараты на месте в поле, все соответствует проекту на первый взгляд, но подключения не соответствуют разводке в шкафах. Переделка заняла еще полтора месяца :(
-
осуществляется авторский надзор (не обязательно этими же проектировщиками, возможны организации посредники)
Авторский надзор (во всяком случае в Украине) должна делать только та организация которая занималась разработкой проекта и ни в коем случае посторонняя .
ДБН А.2.2-4-2003 . 2.1 Авторський нагляд слід здійснювати на підставі договору, укладеного замовником з генеральною проектною організацією на весь період будівництва.
2.2 Генеральний проектувальник у необхідних випадках може залучати до здійснення авторського нагляду спеціалізовані проектні організації, що розробили відповідні розділи проекту.
-
Roman3R, не знал, сорри. Я говорил за Россию.... :-[
-
Я говорил за Россию
В России то же самое . CHиП 1.06.05-85 п.2.1.
-
Roman3R, однако жесткость российских законов (как, впрочем и наших) компенсируется необязательностью их, законов то, исполнением. Какой там CHиП, да еще 85 года, я умоляю :D
-
Roman3R,
2.1. Авторский надзор следует осуществлять по договору, заключенному заказчиком с генеральной проектной организацией ...
В исключительных случаях генеральный проектировщик может привлекать по договору для осуществления авторского надзора за строительством по отдельным разделам (частям) проекта и видам работ специализированные проектные организации, не принимавшие участия в разработке данного проекта.
-
В обєктах комунальної чи державної власності, авторський нагляд обраховується із розрахунку 355 грн. - 1люд/день. + накладні витрати (так каже ДБН). У приватному сигменті будівництва - за домовленністтю Сторін.
Як правило, 650 грн - 1 люд/день.
-
так каже ДБН
Какой ДБН? Потому как наши сметчики только НДС на эти 350 грн способны накрутить.
Ткните носом, где там про накладные?