Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Про все => Тема розпочата: Kornacho від 20 Січень 2011, 15:06:15

Назва: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Kornacho від 20 Січень 2011, 15:06:15
Подскажите, уважаемые специалисты, как перевести электродвигатель 4,5кВт(соединение треугольник) три фазы на одну фазу?
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: NeON2K від 20 Січень 2011, 15:11:04
Kornacho,
три фазы на одну фазу?
ради какой такой цели ?
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: NeON2K від 20 Січень 2011, 15:16:34
В настоящее время многих любителей конструирования, владельцев личных подсобных хозяйств интересуют вопросы применения трёхфазных асинхронных двигателей в однофазной сети. Асинхронные двигатели конструктивно очень просты и неприхотливы в эксплуатации, что и обеспечивает их наибольшее распространение среди потребителей. Вместе с тем, эксплуатация трёхфазных двигателей в однофазной сети связана с рядом трудностей. Как известно из курса электротехники, трёхфазный переменный электрический ток порождает вращающееся магнитное поле, которое создаёт вращающий момент на валу электродвигателя. Однофазный ток создаёт пульсирующее поле, не способное привести ротор двигателя во вращение - такой ток необходимо преобразовать в многофазный и только потом подавать на электродвигатель. На сегодня известно большое количество способов преобразования однофазного тока в многофазный, но все они, как правило, имеют ряд недостатков:
1) трудно получить "чистый" трёхфазный ток (добиться разности фаз 120° между фазами). В большинстве случаев получают двухфазный ток с разностью фаз ??=90°. Эксплуатация на таком токе ведет к значительной потере мощности электродвигателя. Теоретически, такие потери составляют 30-40%, в реальности - значительно больше (50-60%). Например, от трёхфазного электродвигателя мощностью 2 кВт в однофазной сети может остаться 800 Вт;
2) преобразователи однофазного тока не обладают универсальностью. Они создаются под конкретный электродвигатель, имеют ограничения по мощности и т. д. Вместе с тем, существуют определённые типы трёхфазных электродвигателей, которые не запускаются в однофазной сети всеми известными методами (см. Адаменко А.и д.р. Однофазные конденсаторные электродвигатели. Сб. "В помощь радиолюбителю", 1975, № 49, с.69-77).
3) наличие реактивных элементов (как правило, конденсаторов) для пуска и работы электродвигателя создает целый ряд эксплуатационных неудобств, делает конструкцию громоздкой и не всегда безопасной в быту и т.д.

Полностью статью читать тут : http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html (http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html)
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Roman3R від 20 Січень 2011, 15:17:23
как перевести электродвигатель 4,5кВт(соединение треугольник) три фазы на одну фазу?
Перемоткой с установкой конденсаторов .
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: boss від 20 Січень 2011, 15:19:34
почитай вот тут и фпирьот
http://www.dvigatel.org/three-phases-in-one/ (http://www.dvigatel.org/three-phases-in-one/)
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Kornacho від 20 Січень 2011, 15:25:01
ради какой такой цели ?
Для двигателя циркулярной пилы(распиловка и строгание дерева).
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: sashkoMTM від 20 Січень 2011, 15:40:47
http://www.delaysam.ru/poleznoe/poleznoe6.html (http://www.delaysam.ru/poleznoe/poleznoe6.html)
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Бригадир від 20 Січень 2011, 21:33:42
Для двигателя циркулярной пилы(распиловка и строгание дерева).
Ёлы-палы!!!! Мы это 50 лет назад делали. :D
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: yuoras від 01 Лютий 2011, 06:49:59
Для двигателя циркулярной пилы(распиловка и строгание дерева).
Ёлы-палы!!!! Мы это 50 лет назад делали. :D
:D
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: SergyK від 01 Лютий 2011, 09:23:08
[url]http://www.delaysam.ru/poleznoe/poleznoe6.html[/url] ([url]http://www.delaysam.ru/poleznoe/poleznoe6.html[/url])

Склоняюсь к мысли , что схема рис.6Б и рис.7 работать не будет.
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Сугор від 01 Лютий 2011, 11:10:05
По моему самая нормальная схема на рис 1, только на мешолобы как-то связать пакетник "откл-вкл" с кнопкой "разгон". А емкость конденсатора расчитывается в зависимости от схемы соединения и мощности двигателя.
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Бригадир від 01 Лютий 2011, 13:01:45
По моему самая нормальная схема на рис 1
а 7-я навороченная.
и 6-я работать будет. Это выход из положения для больший емкостей. постоянные емкости типа КБ с большой емкостью были очень большими по габаритам. Обычно собиралась батарея из кучи конденсаторов малой емкости.
емкость конденсатора расчитывается в зависимости от схемы соединения и мощности двигателя.
Емкость нужна для образования смещения для третьей фазы.
Чем больше емкость, тем больше двигатель отдаст, а заодно и разгон будет.
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Electrician від 01 Лютий 2011, 14:45:56
К Дьякову (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=186 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=186)) в гости, на 25-ю страницу
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: SergyK від 01 Лютий 2011, 15:53:17
Бригадир,
не будет работать ни 6-ая ни 7-ая схема - нету цепи разряда конденсаторов, в первый полупериод зарядятся , а через диоды не разрядятся. Нужно включать кондеры в послед и к нем в параллель диоды.
Элетролитические конденсаторы , любят работать не только на постоянном токе , но и допускают какой-то определенный процент пульсации (до 20-40% у разных конд. разный %), если пульсации от 0 до U max - греются. Хотя сам пробовал - работает.
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Georgiy15 від 17 Липень 2011, 20:03:45
Я предлагаю применить трансформатор, который преобразует одну фазу в три фазы. Просто и надежно!
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Сугор від 18 Липень 2011, 10:47:08
Я предлагаю применить трансформатор, который преобразует одну фазу в три фазы.
=-0а такие есть? по какому принципу они работают?
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Roman3R від 18 Липень 2011, 10:56:36
трансформатор, который преобразует одну фазу в три фазы
Это уже что-то новое . Чистых (без дорогих накруто) таких трансформаторов не встречал .
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: sashkoMTM від 18 Липень 2011, 11:08:10
а такие есть?

http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html (http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html)
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Roman3R від 18 Липень 2011, 11:11:03
[url]http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html[/url]

Це уже не трансформатор .
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Georgiy15 від 19 Липень 2011, 20:27:00
Прошу извинить, возможно я поторопился сказать что данный трансформатор из одной фазы делает три, Вообще он предназначен для того чтобы из трех фаз делать одну, для предотвращения перекоса фаз по напряжению, а сказал я это исходя из свойства обратимости трансформаторов, хоть и немного будет потеря из-за этого по КПД. Однако такой есть и могу скинуть схему, а Вы уже мне подскажите то это или нет?!
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Georgiy15 від 19 Липень 2011, 20:28:08
Данный транс для больших однофазных нагрузок, которые цепляясь на фазу соответственно приводят энергетиков в ужас.
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Сугор від 20 Липень 2011, 10:58:42
Данный транс для больших однофазных нагрузок, которые цепляясь на фазу соответственно приводят энергетиков в ужас.
Georgiy15, речь вообще шла о подключении трех фазного двигателя от однофазной сети. Вы несколько отдалились от темы.
Обычно однофазная нагрузка имеет небольшую мощность, поэтому болшое количество однофазных приемников равномерно распределить по фазам, по моему, не представляется сложным. Даже если часть приемников какоето время работать не будет, что может привести к перекосу, то это, ровным счетом, ни какого значения не имеет - сумарная нагрузка будет меньше, загруженные фазы будут работать в нормальном режиме, а ток в недогруженой фазе будет меньше расчетного.
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Georgiy15 від 20 Липень 2011, 21:11:43
Сугор, раз уж Вы оспариваете мои слова, позвольте отвечу на ваши замечания.
 От темы я не ушел, потому что помимо конденсаторов, я предложил еще один из нескольких способов подключения трехфазного движка к однофазной сети..... Это трансформатор "три фазы в одну" Сеть заводится со стороны одной фазы, а соответственно движек подключается на выводы трех фаз, и этот способ лучше конденсаторного, так как здесь не требуется расчет и погрешность у конденсаторного метода будет больше, что скажется на долгосрочности движка. Это по теме.
Касательно того что распределить нагрузку не тяжело и полная нагрузка в сети все равно несоизмерима с частными потребителями в домах и т.п. Я с Вами согласен, но я не в моих описанных случаях.  Данное оборудование не на столько доступно, как чайник или даже стиральная машина, так сказать не любой может этот трансформатор  себе позволить, его выгодно ставить когда к дому на входе ставится источник бесперебойного питания, когда в доме есть мощные однофазные потребители (на участке)...Поверьте мне , они есть.....Частникам с большим онащенным домом мощности 15кВт ой как не хватает . Когда в дом приходят три фазы а на них ( одной фазе 170В а по другой 225В, а на третей 215В). Я прошу Вас не отрицать данный случай.
Мы просто с Вами смотрим на задачу с разных сторон, поэтому со мной не согласились.
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: SKlim від 21 Липень 2011, 08:07:56
Georgiy15, интересно было бы взглянуть на схемку такого "трансформатора".  В плане обеспечения синусоиды при работе по назначению, и сдвига фаз при работе в обратном направлении.

Уже увидел в соседней ветке, но принципа работы все равно не понимаю.
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Сугор від 21 Липень 2011, 11:29:18
когда в доме есть мощные однофазные потребители
Georgiy15, если не сложно - приведите пример
Это трансформатор "три фазы в одну" Сеть заводится со стороны одной фазы, а соответственно движек подключается на выводы трех фаз
а Вы уверены что данный девайс будет коректно работать в обратном направлении? Есть так называемый принцип нипеля: туда дуй, а от туда ... (извините, за грубость). По той же самой причине невозмижно использовать выпрямитель в обратном направлении для получения тока 50Гц от источника постоянного тока.
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: sashkoMTM від 21 Липень 2011, 12:23:46
когда в доме есть мощные однофазные потребители
если не сложно - приведите пример

трішки не для дому, звичайно, але наведу приклад з досвіду.
Було питання підключення в кіоску печі для курей-гріль. Однофазна, 8,5кВт. Сам не вірив, що однофазна, доки не побачив піч і паспорт.
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Georgiy15 від 21 Липень 2011, 22:21:06
Сугор, скажу честно, такой уверенности нет, я запрошу производителя, позже будет точный однозначный ответ.
По сравнению с дтодом, трансформатор обладает свойством обратимости.....Так как мы рассматриваем частный случай, нужны более глуюокие теоритические знания...
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: KUMDAD від 09 Серпень 2011, 15:51:53
Мотати спеціально транс на 5кВт - то неекономно і консервативно,то краще вже встановити частотний перетворювач і швидкість, момент на валу регулювати можна, і ККД високий, плюс плавний пуск і захист двигуна.
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: Dibris від 14 Серпень 2011, 09:59:22
3 фазы в 1 это мощно )
Назва: Re: электродвигатель - три фазы в одну
Відправлено: il85 від 14 Серпень 2011, 15:43:21
Ну це звісно не трансформатор но вигоди очевидні. В мене дома вже багато років працює дана схема.
Я 4 кВт - ний асинхронний трифазний двигун (двигун - генератор так я його б назвав) вмикаю на 220, розкручую його конденсатором і кнопкою як показано в вище приведеній схемі і він працює в режимі холостого ходу. З клем двигуна-генератора я знімаю вже трифазну напругу і веду 4-провідним кабелем до будь якого іншого трифазного двигуна.
підключений до даної схеми трифазний двигун має ряд переваг над конденсаторною схемою:
- власний значно більший пусковий момент на відміну від конденсаторної схеми
- значно більший номінальний момент
- непотрібні конденсатори і все що з цим пов'язано
Недоліки схеми
- в якості двигуна - генератора потрібно мати асинхронний двигун на 30 % потужніший від навантаження
В мене дома від двигуна генератора можна підключати пилораму, корморізку і трифазну залізнодорожну дрель до споживачів я підвів трифазну мережу