Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Протипожежне обладнання => Тема розпочата: krot2010 від 13 Січень 2011, 16:07:22
-
Доброе время суток. Есть вопрос.
Согласно п.6.3.2 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, 1-ый абзац
необхідно вжити заходів для виділення идентифікації сигналів від ручних пожежних сповіщувачів
Это значит ручные извещатели нужно выделять в отдельный шлейф?
Если, например, есть здание одноэтажное, площадь 1000м2, с кажой стороны есть один выход, то есть нужно ставить 4 ручных извещателя и каждый запитывать отдельным шлейфом? (одним нельзя, ведь все они находятся в разных зонах пожарной сигнализации).
Прошу помощи
-
нужно ставить 4 ручных извещателя и каждый запитывать отдельным шлейфом?
В безадресной системе - да.
-
Яка думка щодо такого пункту ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 "4.1 Сфера застосування настанов
Ці настанови надано для планування, проектування, монтування, введення в експлуатацію, експлуатування та технічного обслуговування систем пожежної сигналізації та оповіщування про пожежу. Настанови, як це наведено в цьому документі, не є обов'язковими, але передбачено, що вони нададуть основу для улаштування та експлуатування надійних систем".
-
oxana_kolom, в поиск, на эту тему в uа-нете 100 баянов порвали. И еще, норм.доки читать полностью, а не кусками, особенно т. н. современные.
-
Виктор, спасибо
oxana_kolom, а ниже этого абзаца меленькими букавками:
Національний відхил
Як було зазначено в "Національному вступі", вимоги цих Настанов є обов*язкові для виконання всіма об*єктами господарювання незалежно від форм власності та підпорядкованості.
Как всегда, самое интересное - мелким шрифтом )))
и еще один вопрос. вот такой вот пункт нашел в этом же документе
А.6.5.2 Теплові та димові пожежні сповіщувачі
Кожне приміщення або закритий простір повинно контролюватися щонайменше одним пожежним сповіщувачем.
а как тогда быть с пунктом 1.6.3. ДБН В.2.5-13-98*
В одном помещении следует устанавливать не менее двух неадресуемых или один адресуемый извещатель
-
krot2010, "забугорные" нормы выставляют требования к конечному продукту, наши же расписывают. Вот и у Вас ДБН конкретизирует ДСТУ EN.
-
присоединюсь к обсуждению ))
а если одно здание одноэтажное - в нем четыре помещения не связанных между собой, каждое имеет отдельный выход на улицу - что-то типа гаражей в ряд. в этом случае тоже нужно каждый ручной извещатель запитывать отдельным шлейфом?
-
Цитировать
А.6.5.2 Теплові та димові пожежні сповіщувачі
Кожне приміщення або закритий простір повинно контролюватися щонайменше одним пожежним сповіщувачем.
а как тогда быть с пунктом 1.6.3. ДБН В.2.5-13-98*
В одном помещении следует устанавливать не менее двух неадресуемых или один адресуемый извещатель
"Щонайменше" - это значит не меньше одного. Поскольку два никогда не были меньше одного, значит ДБН В.2.5-13 никак не противоречит ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009. Только усиливает.
а если одно здание одноэтажное - в нем четыре помещения не связанных между собой, каждое имеет отдельный выход на улицу - что-то типа гаражей в ряд. в этом случае тоже нужно каждый ручной извещатель запитывать отдельным шлейфом?
Да, вот так вот! ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 требует "идентифицировать" ИПР. Практически - обеспечить адресность ручной (по их мнению сознательной) подачи сигнала. Т.е. где-то загорелось, автоматические извещатели еще пожар не обнаружили, а человек подал сигнал опасности. Значит, пожар где-то там и именно туда надо бежать.
Кроме того, у них, у буржуев, сигнал от ИПР на ПЦН идет сразу, а от автоматических извещателей разрешается организовывать задержку для проверки сигнала (все из тех же соображений сознательности подачи сигналов). Поэтому они и рекомендую разделять.
От наших реалий это далеко, но норма есть норма, даже если она европейская по сути.
"Правильность" такого подхода с т.з. наших норм - управление СПЗ должно осуществляться автоматически. Пожар от ИПР - это не автоматически. Поэтому смешивать в одном шлейфе ИПР и автом.извещатели, в общем и целом, неверно.
Так что - кнопочки раздельно. Разве что, на мой взгляд, объединять в б/а шлейф можно, например, кнопки одной лестничной клетки. Или одного объема, склада, зала и т.п.
В общем, есть стимул переходить на адресные системы. :)
-
В общем, есть стимул переходить на адресные системы.
C нормативно-инженерной точки зрения - :thumbsup: Однако не с экономико-менталитетной точки, опять же, зрения :thumbsdown: :) особенно анализируя "политику" государства.
Так что выход один, просчитывать на счетах варианты применения адресной АПС и неадресной, но с ИПР на отдельном/ных шлейфе/ах.
-
Нормативно-инженерная точка зрения все-таки менее гибкая, чем экономико-менталитетная. Менталитет нужно воспитывать. :)
-
можно ли в адресной системе подключать ручные извещатели в один шлейф с автоматическими извещателями? Ведь прибор индентифицирует что сработал именно ручной извещатель!
-
можно ли в адресной системе подключать ручные извещатели в один шлейф с автоматическими извещателями?
Можно
-
Возможно тема уже и закрыта, т.к. вроде все сказано. Но вот у меня вопрос относительно ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009. Как же все же принимать данный стандарт. Лежит передо мной книжечка, официальная, с голограмкой, вроде все как надо. Открываю "ВСТУП" и читаю, вроде внимательно, а может и нет... Цитирую "Рекомендации в цих настановах не є самі по собі обов'язковими і не мають силу закону. Однак, вони можуть бути обов'язкові, якщо це буде визначено іншим нормативним документом, який є обов'язковим до виконання"....."Детальні способи згідно з якими ці рекомендації цих настанов стають обов'язковими не вказані в цьому документі й це є справа організації самих виконавчих структур". Может конечно я не там читаю, поправте. А теперь к теме разговора в общем--так все же где написано что ручник я должен выносить в отдельный шлейф, учитывая написанное мною выше я могу не руководстваваться данным ДСТУ если нет ссылки на него в другом "важном" документе. По форуму копался, но все равно вопрос остался для меня (видимо "особо одаренного") открытым.
-
Floyd, а мелким шрифтом, бывает еше в рамочках, почему не читаем?
-
Я вот внимательно ищу этот мелкий шрифт и в упор НЕ вижу. Читал выше сноску, спецом просматривал и не нашел. Потому и спросил еще раз или точнее поднял тему.
-
п.4.1
Національний відхил:
Як було зазначено в Національному вступі, вимоги цих Настанов є обов’язковими для виконання всіма суб’єктами господарювання незалежно від форм власності та підпорядкованості.
-
нет ну надо же, все называется просмотрел, читал долго и нудно, думал все проверил, ан нетс! хм...
-
Floyd, пальцем водить надобно по буквам или более правильным вариант ДСТУ отрыть :)
Национальное отклонение:
Как было указано в Национальном вступлении, требования настоящих Правил являются обязательными для выполнения всеми субъектами хозяйствования независимо от форм собственности и подчиненности.
Ай, rga опередила
-
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009
НАЦІОНАЛЬНИЙ ВСТУП
.................
- змінено пункт 4.1 «Застосування настанов» відповідно з прийняттям Європейських настанов, що мають рекомендований характер, як національних настанов України, які будуть мати обов'язковий характер;
................
-
Скопом налетели :D на бедненького
Floyd, повторение - мать учения :)
-
ды понял, я понял, голова заболела, много повторил, надо будет завтра завалиться сюда с тем же вопросом, чтоб приехели и данным ЕНом по морде съездили за глупые вопросы... (хотя вопросы все равно продолжаются..) :D
-
Floyd, ничё, лучше ЕН-ом по морде, чем от прокурора по ж...е :) Альтернативы лично я не вижу :D
-
Это смотря на сколько я мазохист!!!!
-
четыре помещения не связанных между собой, каждое имеет отдельный выход на улицу - что-то типа гаражей в ряд. в этом случае тоже нужно каждый ручной извещатель запитывать отдельным шлейфом?
Вновь подниму тему. У меня похожая ситуация, 6 помещений рядом с выходом на улицу. Я понимаю, что нужно 6 шлейфов на 6 ручников, но вопрос в том могу ли я на каждое помещение включить в один шлейф ручной и дымовой извещатель, или мне надо делать 6 шлейфов для ручников и еще 2 для дымовых?
-
могу ли я на каждое помещение включить в один шлейф ручной и дымовой извещатель, или мне надо делать 6 шлейфов для ручников и еще 2 для дымовых?
А почему не хотите все ИПР включить в 1 ШС?
-
могу ли я на каждое помещение включить в один шлейф ручной и дымовой извещатель, или мне надо делать 6 шлейфов для ручников и еще 2 для дымовых?
А почему не хотите все ИПР включить в 1 ШС?
я то хочу, но, как я понял, исходя из обсуждаемого здесь п.6.3.2 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009,
необхідно вжити заходів для виділення идентифікації сигналів від ручних пожежних сповіщувачів
то нужно подключать каждое помещение в свой шлейф, что бы было понятно в каком помещении сработала сигнализация. Или я что-то неправильно понимаю?
-
Или я что-то неправильно понимаю?
Просто нужно отделить автоматический сигнал от ручного, т.е. сознательно поданного человеком.
На Западе (а ЕН пришел к нам оттуда) автоматику перепроверяют, а человеку верят сразу (не наши реалии, но ЕН54 - аутентичный перевод западных норм). И реакция системы на эти воздействия разная. Поэтому ручные нужно просто отделить от автоматических.
Адресность (а 6 ШС - это уже адресность) никто пока не требует. Да и смысла в этом нет. Какая разница, какую кнопку нажал человек, чтобы вызвать пожарную бригаду? С местом возникновения пожара это мало связано. Нормальный человек сначала отбежт подальше, а потом уже начнет кнопку искать.