Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: othersfires від 12 Січень 2011, 10:41:58
-
Скажите пожалуйста какие датчики, провод и способ прокладки Вы применяете в помещении где установлен
котел, предназначенный для работы на газообразном топливе.
Меня экспертиза убеждает ставить взрывобезопасные пожарные извещатели через модуль барьерной
искрозащиты.
Замечание МНС:”Проектом передбачити встановлення в приміщенні для розміщення побутових газових котлів автоматичних пожежних сповіщувачів з відповідним рівнем
вибухонебезпеки та ступеня захисту, п.4.5.4 НПАОП 40.1-1.32-01”.
Плюс письмо „Державного департаменту”
-
Так и делаем как вас убеждают. На входе в помещение теплогенераторной МБИ в самом помещении датчики с маркировкой Ех.
-
способ прокладки
НПАОП 40.1-1.32-01
Таблиця 4.12.
-
Я так понял если провод ПСВВ то с стальной трубе п.4.8.11 НПАОП 40.1-1.32-01.
Какие есть еще варианты?
А датчик тепловой ? и какому соответствует классу ?
-
Я так понял если провод ПСВВ то с стальной трубе п.4.8.11 НПАОП 40.1-1.32-01.
Вам нужно применить оборудование в исполнении "искробезопасная цепь". Разберитесь, что это такое.
Труба не обязательна. Читайте НПАОП дальше, п.4.8.13. Прокладка в трубе нужна, если взрывозащита другая, например, с защитой оболочкой. Но тогда и датчик в соответствующем исполнении должен быть, с вводами для этой трубы.
А датчики я ставлю дымовые. Гореть будут провода, шкафы, электрооборудование, а это - дым.
-
Колеги, а як видивитесь на такі вимоги нормативних документів:
НПАОП 40.1-1.32-01
4.5.4. Вибухонебезпечна зона класу 2 - простір, у якому вибухонебезпечне середовище за нормальних умов експлуатації відсутнє, а якщо воно виникає, то рідко і триває недовго. У цих випадках можливі аварії катастрофічних розмірів (розрив трубопроводів високого тиску або резервуарів значної місткості) не повинні розглядатися під час проектування електроустановок.
Частоту виникнення і тривалість вибухонебезпечного газо-, пароповітряного середовища визначають за правилами (нормами) відповідних галузей промисловості.
4.5.13. Зони в приміщеннях і зони навколо зовнішніх установок, у яких тверді, рідкі і газоподібні горючі речовини спалюються як паливо або утилізуються шляхом спалювання, не належать до вибухонебезпечних. Для установок, що періодично працюють, повинні виконуватися вимоги пункту 4.6.7.
При технологічних процесах з використанням відкритого вогню або поверхонь, нагрітих вище температури самозаймання горючих речовин, що використовуються, зони в приміщеннях і зовні приміщень у межах до 5 м по горизонталі і вертикалі від відкритого вогню або нагрітих поверхонь не є вибухонебезпечними (наприклад, простір біля електричних печей, що відкриваються).
Особисто я застосовую сповіщувачі звичайного виконання згідно цих вимог
-
А как Вам:
Для установок, що періодично працюють, повинні виконуватися вимоги пункту 4.6.7.
Смысл этой фразы и п. 4.6.7 в том, что при неработающей котельной (например, межсезонный период) в ее помещении может скапливаться газ.
А пожарная сигнализация ведь работает постоянно.
-
при неработающей котельной (например, межсезонный период) в ее помещении может скапливаться газ
Думаю, что и не только. При утечке газа в работающей котельной, автоматика котельную отключит. А АПС работать будет.
У цих випадках можливі аварії катастрофічних розмірів (розрив трубопроводів високого тиску або резервуарів значної місткості) не повинні розглядатися під час проектування електроустановок.
Случай разрыва трубопровода не рассматривается, думаю, потому, что тут уже ничто не поможет. Рванет от горелок раньше, чем что-либо вообще успеет сработать (АПС, АПТ, автоматика котельной).
-
Вопрос к тем кто реально делает проекты и проходит экспертизы. Как вы делаете ПС в помещении где установлен котел, предназначенный для работы на газообразном топливе? Я тоже раньше ставил датчики в обычном исполнении. Для oxana_kolom, письмом из Департамента я не могу игнорировать, придется ставить взрывозащищенные через МБИ. Для rga, по поводу способа прокладки п.4.8.13 гласит провода и кабели прокладывать по п. 4.8.11, 4.8.12. ПСВВ провод и по п 4.8.11 надо прокладывать в трубе или не надо?
-
Эхх, теплогенераторная, котельная, топочная...
МЧС перестраховались конечно.
Многие котельные работают круглый год, т.к. являются источником горячего водоснабжения.
Автоматика в случае утечки отключит не только котельную, но и поступающий в нее газ.
Но как показывает практика, иногда ее (автоматику) отключают, т.к. ложно срабатывает, поэтому как говорит rga - "искробезопасная цепь", дымовые извещатели и спим спокойно.
Ах да, тогда и сигнализация загазованности тоже в взрывобезопасном исполнении получается.
-
othersfires,
п.4.8.13 также гласит "Другие способы следует использовать в соответствии с действующими нормативными документами.". ПУЭ также есть действующий документ.
Конечно, здесь есть о чем поспорить. Но смысла прятать в трубы искробезопасные цепи просто нет. И здравомыслящие люди это понимают. И понимают, что НАОП в некотором роде... как бы это выразится... (своими ушами от пожарных людей слышала, что погорячились, выпустив такой сырой документ). :)
Кроме того, если Вы прячете провод в трубу, то у датчиков должны быть вводы под эти трубы. Т.е., как я уже писала, это защита оболочкой. Зачем все это наворачивать, если в шлейфе бегают токи, неспособные вызвать искру?
Ни одного замечания, что провода проложены по ПУЭ, а не по НПАОП 40.1-1.32-01, открыто, а не в трубе, у нас еще не было.
К слову, на заре своей деятельности я тоже мучилась этими вопросами. Все встанет на свои места, как только Вы поймете, что такое взрывозащита, какие есть способы, что от чего оно защищает. И сможете квалифицировано обосновывать свое мнение для пожарных.
Состав оборудования для котельной:
Прибор приемно-контрольный с БП и аккумул.
во взрывозащищенном исполнении Тирас-2П
Модуль расширения релейных линий МРЛ-2
Модуль барьерной искрозащиты МБI-2
Извещатель дымовой во взрывозащищенном исполнении СП-4Т
Сигнал с Тираса выдаете на вход прибора АПС здания. С МРЛ-2 также выдаете сигнал на отключение котельной.
-
С МРЛ-2 также выдаете сигнал на отключение котельной.
через МБИ, оповещатель Ех - через МБИ и спим спокойно.
-
Всем большое СПАСИБО !!!
-
оповещатель Ех - через МБИ и спим спокойно.
Оповещатель как правило можно и снаружи поставить, разве что в котельной сидят операторы (и такое бывает). Тогда в обычном исполнении.
-
othersfires,
Состав оборудования для котельной:
Прибор приемно-контрольный с БП и аккумул.
во взрывозащищенном исполнении Тирас-2П
А разве Тирас-2П выпускается во взрывозащищенном исполнении?
-
Наша система вибухозахисту побудована на основі модулів іскрозахисту, т.е. у одному ППКП можуть бути зони і звичайні, і захищені. Сам ППКП разом з модулем іскрозахисту має бути встановлено в іскробезпечній зоні. Якщо необхідне встановлення всієї апаратури в іскронебезпечній зоні, то в нас такої нажаль немає.
Из ответа отдела тех. поддержки СБИ "Тирас"
-
В цеху для производства чего-то уже смотирована АПС. В этом же здании проектируется теплогенераторная на природном газе по отдельному проекту. На АПС требут тоже отдельный проект.
Можно ли установить новый ППКП не в теплогенератрной, а например, рядом с прибором который уже установлен? (в этом же зданиии).
-
А разве Тирас-2П выпускается во взрывозащищенном исполнении?
А паспорт почитать, свидетельства, не судьба?
По ветке пробежать глазами:
Наша система вибухозахисту побудована на основі модулів іскрозахисту, т.е. у одному ППКП можуть бути зони і звичайні, і захищені. Сам ППКП разом з модулем іскрозахисту має бути встановлено в іскробезпечній зоні. Якщо необхідне встановлення всієї апаратури в іскронебезпечній зоні, то в нас такої нажаль немає
-
рядом с прибором который уже установлен? (в этом же зданиии).
Даже желательно.