Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: Sharfik від 10 Січень 2011, 20:11:42
-
РТМ
3.2.1.6. При включении однофазного ЭП на фазное напряжение он учитывается в графе 2 как эквивалентный трехфазный ЭП номинальной мощностью
рн = 3рн.о; qн = 3qн.о,
где рн.о, qн.о - активная и реактивная мощности однофазного ЭП.
При включении однофазного ЭП на линейное напряжение он учитывается как эквивалентный ЭП номинальной мощностью
(тут формула была)
3.2.1.7. При наличии группы однофазных ЭП, которые распределены по фазам с неравномерностью не выше 15% по отношению к общей мощности трехфазных и однофазных ЭП в группе, они могут быть представлены в расчете как эквивалентная группа трехфазных ЭП с той же суммарной номинальной мощностью.
В случае превышения указанной неравномерности номинальная мощность эквивалентной группы трехфазных ЭП принимается равной тройному значению мощности наиболее загруженной фазы.
Я запутался.
Есть щит, как я понимаю выше сказаное. Если в нем один однофазный потребитель, то делаем приведение к трем фазам.
Если несколько потребителей однофазных и неравномерность нагрузки фаз больше 15%, то мы должны:
Вариант а)
Пересчитать весь щит с условием, что каждую нагрузку однофазную мы будем приводить к трехфазной и добовлять в общую можность.
Вариант б)
Пересчитать весь щит, сложить трехфазные мощности. А однофазные, найти среди них самую нагруженую фазу и умножить ее на 3 и полученую мощность прибавить к трехфазным.
Вариант в)
Пересчитать щит, найти самую нагруженую фазу, и умножить ее на 3. И получить мощность щита.
Мне больше нравится вариант б.
Как правильно то?
-
В случае превышения указанной неравномерности номинальная мощность эквивалентной группы трехфазных ЭП принимается равной тройному значению мощности наиболее загруженной фазы
Номинальная эквивалентная группа трехфазных электроприемников - это группа однофазных электроприемников.
Если несколько потребителей однофазных и неравномерность нагрузки фаз больше 15%, то мы должны:
Вариант б)
-
І при підрахунку нерівномірності навантаження по фазам, напевно треба брати не активну потужність, а повну в кВА. Чи я помиляюсь?
-
І при підрахунку нерівномірності навантаження по фазам, напевно треба брати не активну потужність, а повну в кВА. Чи я помиляюсь?
лучше брать токи
-
лучше брать токи
Не згідний. Нерівномірність навантаження по фазам у % рахується по відношенню до загальної потужності однофазних і трифазних електроприймачів, а не між собою. Якщо брати струми, то струм трифазного споживача буде в 3 рази меншим за струм однофазного тієї ж потужності. І це приведе до помилки при підрахунку нерівномірності навантаження.
-
лучше брать токи
Не згідний. Нерівномірність навантаження по фазам у % рахується по відношенню до загальної потужності однофазних і трифазних електроприймачів, а не між собою. Якщо брати струми, то струм трифазного споживача буде в 3 рази меншим за струм однофазного тієї ж потужності. І це приведе до помилки при підрахунку нерівномірності навантаження.
Неравномерность нагрузки по фазам может быть только при однофазных ЭП
-
Неравномерность нагрузки по фазам может быть только при однофазных ЭП
Звичайно і однозначно.
Але, Нерівномірність навантаження по фазам у % рахується по відношенню до загальної потужності однофазних і трифазних електроприймачів, а не між собою.
Якщо до щита буде підключено трифазні споживачі загальною потужністю 100кВА і на одну фазу буде ще 2кВА, то нерівномірність складе приблизно 2%.
Якщо до щита буде підключено трифазні споживачі загальною потужністю 5кВА і на одну фазу ті самі 2кВА, то нерівномірність складе приблизно 29%.
Ось в чому справа.
В першому випадку загальна трифазна потужність складе 100+2=102кВА
В другому випадку загальна трифазна потужність складе 5+3*2=11кВА
-
Леонідович, согласен.
Но активная мощность (кВт) не учитывает случай если для разных ЭП разные cosф.
Для трехфазного ЭП ток в каждой фазе: Iф=Iл/sqrt(3).
Далее считаем ток для однофазного ЭП и прибавляем к нему Iф от одной фазы трехфазного ЭП.
А далее считаем неравномерность по фазам. И смотрим - больше или меньше 15%.
-
*Андрей*, згідний, що
Но активная мощность (кВт) не учитывает случай если для разных ЭП разные cosф.
тому в своїй відповіді №2 я уточнив, що треба брати повну потужність.
І, звичайно, в останній відповіді (№6) треба замінити всі кВТ на кВА. :) Зараз заміню.
Далее считаем ток для однофазного ЭП и прибавляем к нему Iф от одной фазы трехфазного ЭП.
Не згідний. Треба добавляти потрійний струм трифазного ЕС. Або струм трифазного ЕС рахувати як однофазного.
-
Треба добавляти потрійний струм трифазного ЕС. Або струм трифазного ЕС рахувати як однофазного.
Не понял. Приведите, пожалуйста, пример
-
Уважаемые коллеги Леонідович и *Андрей*,
в примере Леонідовича умножать 2 кВт на 3 нужно и при 100 кВт и при 5 кВт, в противном случае возникает вопрос, при скольких кВт (80, или 50, или 20) становится лишним множитель 3
-
5кВА - 3ф - 7,6А
2кВА - 1ф - 9,1А
Загальний струм - 3*7,6+9,1=31,9А
Нерівномірність - 9,1*100/31,9=29%
-
при скольких кВт (80, или 50, или 20) становится лишним множитель 3
Щоб нерівномірність не перевищувала 15%
-
Загальний струм - 3*7,6+9,1=31,9А
Леонідович, вы считаете что для трехфазного ЭП Iф=3*Iл =-0 ???,
а не
Iф=Iл/sqrt(3).
-
1)
Iф=Pу/0.22/cosF
Iл=Pу/0.66/cosF (0,66 - это 380В с учетом корня из трех)
Ток фазы из тока линии не выводят.
2)
Неравномерность по току определяеца в СП для Жилых и общественных зданий. Для промышленных обьектов РТМ требует по мощности определять.
В СП нет методики для определения эквивалентной трехфазной группы. Вобще это не предусмотрено.
-
:)
*Андрей*,
Не путайте. В нас розмова йде про два споживачі - 1ф і 3ф.
При нерівномірності більше 15% для чого потужність 1ф ЕС збільшуємо в 3 рази? Для того, щоб його потужність привести до трифазної. І потім ведем розрахунок як для трифазної мережі.
Аналогічно я привів і струми. Нерівномірність залишилась сталою, що при розрахунку по потужностям, що по струмам.
А взагалі то в трифазних споживачах фазний струм в ідеалі =0. beer
-
А взагалі то в трифазних споживачах фазний струм в ідеалі =0. beer
Не нейтрали случайно?
-
boss, :thumbsup:
-
Щоб нерівномірність не перевищувала 15%
Вы путаете нормамивное требование по допустимой величине неравномерности нагрузки фаз (15%) со способом подсчета активной мощности
-
Для трехфазного ЭП ток в каждой фазе: Iф=Iл/sqrt(3).
При этом нужно приговаривать что это для треугольника. Для звезды Iф=Iл
-
Вы путаете нормамивное требование по допустимой величине неравномерности нагрузки фаз (15%) со способом подсчета активной мощности
Конкретніше, будь ласка, і, якщо можна, з вашими розрахунками того ж приклада.
-
При этом нужно приговаривать что это для треугольника. Для звезды Iф=Iл
Ага :thumbsup:
А вот нашел кое-что:
Кстати, щит с системой TN-C-S - это "звезда" ????
По Леонидовичу выходит что "звезда"
-
Якщо ні в кого нема зауважень до мого розрахунку, приведеному в темі, то цю тему можна закривати.
А на моє питання в відповіді №2 про те, що розрахунки проводити по повній потужності (в кВА) є позитивна відповідь, адже множення потужності 1ф ЕС на три дійсне як для активної так і реактивної потужності. Значить - берем повну.
-
Якщо ні в кого нема зауважень до мого розрахунку, приведеному в темі, то цю тему можна закривати.
Загальний струм - 3*7,6+9,1=31,9А
Наоборот: 7.6+3*9.1=34.9А
-
Конкретніше, будь ласка, і, якщо можна, з вашими розрахунками того ж приклада.
В першому випадку загальна трифазна потужність складе 100+2=102кВА
В другому випадку загальна трифазна потужність складе 5+3*2=11кВА
В першому випадку загальна трифазна потужність складе 100+3х2=106кВА
-
В першому випадку загальна трифазна потужність складе 100+3х2=106кВА
sportal, зачем умножать на три если нессиметрия ниже 15%?
-
sportal, зачем умножать на три если нессиметрия ниже 15%?
:thumbsup:
-
Наоборот: 7.6+3*9.1=34.9А
Тоді поясніть, чому у відповідях №6 і №11 нерівномірність склала 29%, а у вас зараз - 9,1*100/34,9=26%. Різниця не велика, але принципова. Де ж помилка? :)
-
sportal, зачем умножать на три если нессиметрия ниже 15%?
затем, зачем и при несимметрии выше 15%
-
Тоді поясніть, чому у відповідях №6 і №11 нерівномірність склала 29%, а у вас зараз - 9,1*100/34,9=26%. Різниця не велика, але принципова. Де ж помилка?
Леонідович, позже разберемся. Сейчас немного загружен. Вот скидываю для начала. Дальше можно прикинуть как по мощности, так и по току - и сравнить!!
-
В проектном институте для подсчета нагрузки на щит брали так: Рщита=Рфазы*3+Сумма P(3-х фазных). Брали самую загруженную фазу, при этом разбег по фазам был не более 10% (чётко следили). Хотя в жизни наверняка не выходила так все красиво. А вот ток как вычисляли не помню, в плане как брали кос фи. Для вводного точно брали кос фи 0,9, т.к. были ККУ.
-
В проектном институте для подсчета нагрузки на щит брали так: Рщита=Рфазы*3+Сумма P(3-х фазных). Брали самую загруженную фазу, при этом разбег по фазам был не более 10% (чётко следили). Хотя в жизни наверняка не выходила так все красиво. А вот ток как вычисляли не помню, в плане как брали кос фи. Для вводного точно брали кос фи 0,9, т.к. были ККУ.
Кос фи определить можно, если активную и реактивную мощность посчитать по описаной вами формуле(собственно если вчитаться, то в РТМ она приведена, ток там написано чтобы голову сломали).
-
Помогите разобраться в таком вопросе:
есть схема заполнения кабельной сборки, которую дали в кабельных сетях. Там на каждую группу указан пофазный ток, полученный путем замеров. Как посчитать общий ток на группу?
-
http://eom.com.ua/index.php/topic,6595.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,6595.0.html) и еще где то на форуме есть темы, если не ошибаюсь.