Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: вадим78 від 04 Січень 2011, 19:18:45
-
Такая вот новость:
Подали завявку в кабельные сети Киевєнерго на выдачу ТУ на подключение 50 КВт мощности к частному жилдому.
В ответ вместо ТУ дали отписку:
для разработки ТУ предоставьте:
1. проект внутреннего электрообеспечения дома с указанием используемых электроприборов и копиями их паспортов
2. теплотехничский расчет теплопотерь дома.
если с первым пунктом все более-менее ясно, то со вторым хуже..
вобщем, я обратился к ДБН В.2.631:2006 ‘Конструкції будівель і споруд. Теплова ізоляція будівель’
и согласно формуле
R? = 1/ав+?Ri+1/a3=1/fd+?бі/лір+1/а3
вычислил R? (для непрозорої ділянки будівлі) = 4,5м2*К/Вт
каким боком и куда теперь подставить это значение R?, чтобы высчитать минимальную необходимую мощность электрокотла для помещения в 400м2
-
Поспрашивай у ОВ-шников .....они такие расчеты почти по каждому проекту делают.
-
Керуючись Постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009р. № 489 «Про затвердження Порядку надання вихідних даних для проектування об’єктів містобудування» та ін. діючими нормативними документами, пропоную орієнтовний перелік документів для видачі ТУ:
– заява довільної форми з обов’язковим зазначенням банківських та податкових реквізитів заявника, а також найменуванням, реєстраційним номером та датою реєстрації установчого документа, на підставі якого діє заявник;
– підписаний заявником та проектувальною організацією опитувальний лист споживача електричної енергії;
– ситуаційний план;
– копія документа, який підтверджує право власності (користування) земельною ділянкою або об’єктом;
– копія містобудівних умов і обмежень забудови земельної ділянки
Запитайте в Киевєнерго
, на підставі яких чинних документів для видачі ТУ вони вимагають
1. проект внутреннего.....
2. теплотехничский расчет...
-
Полностью поддерживаю sashkomtm, если есть время, напишите письменный запрос
на підставі яких чинних документів для видачі ТУ вони вимагають
1. проект внутреннего.....
2. теплотехничский расчет...
Если нет времени, все равно напишите, потом пригодится.
На протяжении 10 дней обязаны ответить.
-
бороться бесполезно :'(, это в нашей обле тоже самое :thumbsdown:
-
sashkomtm, andery первый пункт для обоснования 50 кВт, думаю перечня оборудования хватит. А вот на счет второго согласен.
-
каким боком и куда теперь подставить это значение R?, чтобы высчитать минимальную необходимую мощность электрокотла для помещения в 400м2
Я беру по 1 кВт. на 10 м2.
-
Я беру по 1 кВт. на 10 м2.
Зависит от теплопотерь здания, смотри ниже
-
сли нет времени, все равно напишите, потом пригодится.
На протяжении 10 дней обязаны ответить.
к сожалению времени "бодаться" в данном случае действительно нет - сроки "горят"
тем более, формально они наверняка дадут снова отписку, т.к.
здесь
Керуючись Постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009р. № 489 «Про затвердження Порядку надання вихідних даних для проектування об’єктів містобудування» та ін. діючими нормативними документами, пропоную орієнтовний перелік документів для видачі ТУ:
конкретики нет.
напишут что-то вроде "для выдачи ТУ с электроотоплением необходимо предоставить теплотехнический расчет"..
2*Андрей*
Спасибо, просмотрел энергетический паспорт, примерно так и я рассчитал удельное сопротивление теплопередаче,
во куда теперь его засунуть чтобы получить минимально необходимую мощность для электрокотла?
-
вадим78, фраза пропоную орієнтовний перелік - це особисто від мене.
конкретики нет
- не згоден. Якраз таки вказаною Постановою чітко визначені необхідні документи для видачі ТУ.
Щоправда, за виключенням опитувального листа (якого чомусь не згадали в Постанові, але зрозуміло, що без останнього неможливо видати ТУ). Опитувальний я добавив від себе, тому і написав орієнтовний пропоную.
В Правилах приєднання, які колись діяли (були відмінені), був пункт:
Вимагати в Замовника інші документи, не передбачені в пункті ... заборонено.
-
не згоден. Якраз таки вказаною Постановою чітко визначені необхідні документи для видачі ТУ.
Щоправда, за виключенням опитувального листа (якого чомусь не згадали в Постанові, але зрозуміло, що без останнього неможливо видати ТУ). Опитувальний я добавив від себе, тому і написав орієнтовний пропоную.
спасибо, перечитаю постанову.
Но я паспорт делается в конце проекта, когда уже шли полным ходом согласования. Если есть электротермическое оборудование, то обычно у нас перед проектированием и выдачей ТУ составляется опросник отдельно на электротермику - электроплиты, электрокотлы, электроконвекторы или еще что там (в облэнерго дали форму опросника для заполнения).
у нас в опроснике указывается тип отопления, тип плиты (электро, газовая) все.. теперь вот потребовали проект внутряники и эту самую теплотехнику..
Не знаю как там в Киеве все это делается... А их "возмущение" и требование обоснования чем вызваны? Сети наверное перегружены?
вот это мне больше всего непонятно - если нет мощностей ставят модернизацию РП, ПС или еще чего, а здесь больше на маразм какой то похоже - руководство поставило задачу ее и выполняют , как умеют..
А это с каких норм аж 50 кВт???
НЯЗ есть норма минимальная , равная 5 КВт на домовладение, про максимальную норму не слышал, тем более заказчик выполняет работы за свой счет да еще и передает все построенное на баланс(читай дарит)
давай отбросим ДБНы, прочие бумажные дела и посмотрим реальности в глаза.
Какими это красавцами нужно быть чтобы потреблять мощность 50 кВт? Привожу пример из своей жизни: есть наш офис, 140 м.кв., батареи были холодными. Соответственно работает 3 электрических тепловентилятора по 1.5-2 кВт, 7 компьютеров, электроосвещение. За окном - 15 градусов. Через три часа в офисе уже очень тепло. Микроволновка и чайник временно отдыхают. Подключение офиса на одну фазу. Открываем РЩ, меряем ток на питающей фазе нашего офиса, выдает 31А, это порядка до 6кВт. Допустим включаются одновременно еще и чайник с микроволновкой - 6+3 равно 10 кВт. Для жилья будет примерно тоже самое, если не меньше. У вас площадь 400 кв.м., т.е. примерно в 3 раза больше: 10*3 равно 30кВт. И это все без учета коэффициента спроса...
давай.
я в строительстве не первый год, достаточно неплохо знаком с теплотехникой, хотя основной мой профиль - слаботочка, так вот общеприняым усредненным параметром теплопотерь у теплотехников принята величина, как здесь уже заметили в теме, 10 вт на м2 (еще раз говорю - усредненная) , т.е. на площадь четыреста квадратов среднестатистического дома теплотехник будет расчитывать оборудование (газовое, дизельное, электрическое или твердотопливное - не важно), дающее 40 КВтч тепловой энергии.
Лично я живу в доме 180м2 , имею котел 15КВт тепловой мощности, он справляется, правда в морозы -25 на пределе..
Ну и наконец: в частном доме еще может быть электроплита, электробойлер, электросауна наконец, так что 50КВт - это далеко не предел
Да, а если бы на ТУ 50КВт подала мастерская ,например, автомобильная с покрасочной камерой мощной их бы тоже обязали делать теплотехнический расчет помещения?
-
А это с каких норм аж 50 кВт???
Какими это красавцами нужно быть чтобы потреблять мощность 50 кВт?
Піднімав аналогічне питання колись тут (http://eom.com.ua/index.php/topic,2199.msg13793.html#msg13793)
В результаті видали ТУ на заявлену потужність.
Да, а если бы на ТУ 50КВт подала мастерская ,например, автомобильная с покрасочной камерой мощной их бы тоже обязали делать теплотехнический расчет помещения?
:thumbsup:
-
имею котел 15КВт тепловой мощности
Вы считаете что тепловая и электрическая мощность это одно и то же ???
Кстати, кто знает переводится ли тепловая мощность в электрическую, если да, то каким образом..
-
Вы считаете что тепловая и электрическая мощность это одно и то же
если топим электричеством, то да
-
Кстати, кто знает переводится ли тепловая мощность в электрическую, если да, то каким образом..
http://teplo58.ru/gkal.htm (http://teplo58.ru/gkal.htm) :)
-
Вы считаете что тепловая и электрическая мощность это одно и то же
этот пример
Лично я живу в доме 180м2 , имею котел 15КВт тепловой мощности, он справляется, правда в морозы -25 на пределе..
я привел для того, чтобы показать, что мой дом имеет теплопотери менее 10вт с м2
в случае с электрокотлом (КПД = 99%) с 15КВт электрической мощности мы получим 15*0,99 = 14,85 КВт тепловой
-
Вы считаете что тепловая и электрическая мощность это одно и то же
Кстати, кто знает переводится ли тепловая мощность в электрическую, если да, то каким образом..
Мне год назад пришлось проектировать электроотопление частного домика.
Т.к. ОВшник был в отпуске, посчитали что к отоплению ближе всего электрик...
Я взял какието проекты по ОВ и подогнал под свой вариант. Всю прошлую зиму и часть этой мужик живет и греется в доме электрокотлом по этому расчету:
Максимальный расход тепла на отопление здания определяется по укрупненным показателям :
max
Qoт = qо *K*V (tв – tн ), ккал/час. Где qо -удельная тепловая характеристика здания – 0.82ккал/м час*град.
V -объем здания по наружному обмеру в метрах кубических – 205,7
tв -средняя температура воздуха в здании – +18 ?С.
tн - расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления - -23?С.
К -поправочный коэффициент учитывающий изменения расчетной наружной температуры -1,1.
max
Qoт = 0,82 * 1,1 * 205,7 * (18- (-23)) = 7607,2 ккал/час
т.к. 1 ккал/час равен 1,163 Вт следовательно необходимая тепловая мощность:
7607,2*1,163 = 8847 Вт
-
Спасибо, я как раз сейчас занимаюсь расчетом теплопотерь, но несколько более расширено ))
у вас в примере нет расчетов удельной тепловой характеристики здания, которая у вас принята 0,82, но это не константа, а расчетная величина, на основании расчета теплопотерь всех ограждающих конструкций - стен, кровли, окон..
-
Я знаю что удельная тепловая характеристика здания - расчетная велечина, но значение 0,82 я взял из "книги" (или справочника какого то, или же какие то правила по теплу - уже не помню ::) )
У нас ведь (электриков) например расчетную мощность то же можно высчитать, но все пользуются "справочными" коэф-ми спроса :)
-
Вы считаете что тепловая и электрическая мощность это одно и то же
Кстати, кто знает переводится ли тепловая мощность в электрическую, если да, то каким образом..
Мне год назад пришлось проектировать электроотопление частного домика.
Т.к. ОВшник был в отпуске, посчитали что к отоплению ближе всего электрик...
Я взял какието проекты по ОВ и подогнал под свой вариант. Всю прошлую зиму и часть этой мужик живет и греется в доме электрокотлом по этому расчету:
Максимальный расход тепла на отопление здания определяется по укрупненным показателям :
max
Qoт = qо *K*V (tв – tн ), ккал/час. Где qо -удельная тепловая характеристика здания – 0.82ккал/м час*град.
V -объем здания по наружному обмеру в метрах кубических – 205,7
tв -средняя температура воздуха в здании – +18 ?С.
tн - расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления - -23?С.
К -поправочный коэффициент учитывающий изменения расчетной наружной температуры -1,1.
max
Qoт = 0,82 * 1,1 * 205,7 * (18- (-23)) = 7607,2 ккал/час
т.к. 1 ккал/час равен 1,163 Вт следовательно необходимая тепловая мощность:
7607,2*1,163 = 8847 Вт
Добрый день, не могли бы вы поделиться принцип. схемой для этого домика на 50 кВт.?, мой домик уже имеет 50 квт, хочет узаконить котел с Р=60 кВт, есть сауна, спортзал и все атрибуты роскошной жизни и явной гигантомании - загальна площа свыше 800 кв.м., спасибо за Ваш расчет, я применяю метод технической фальши=подбор :slap: , теперь нужно свести все с оставшейся нагрузкой....