Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: Вячеслав від 23 Грудень 2010, 16:37:31
-
Здравствуйте коллеги!
Мне поставлена задача выполнить проект пожаротушения основанный на АГС, никогда раньше не занимался пожаротушением, по этой причине очень нуждаюсь в примере. Помогите с примером, если не жалко :-[
-
Вячеслав, а что защищаем АГС?
-
Вячеслав, правильный вопрос коллега руслан-электрик, поставил. АГС ограничено применяются, "спишешь задачку", а потом граждане пострадают.
-
http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/tipovoiy_proekt_po_aerozolnomu_pozharotusheniyu-t11277.0.html (http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/tipovoiy_proekt_po_aerozolnomu_pozharotusheniyu-t11277.0.html)
-
ДСТУ 4490-2005 "УСТАНОВКИ АВТОМАТИЧНІ АЕРОЗОЛЬНОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ. Проектування, монтування та експлуатування
Технічні вимоги"
-
Вячеслав, а что защищаем АГС?
Защищаем электродвигатели и шкафы автоматики, и силовые шкафы в Газовой котельной.
-
Вячеслав, с какого перепугу тушение вообще? АГС в газ. котельной - нельзя, зайди на сайт Саламандры и почитай паспорта. Мдяяя, с этими СРО в России что-то не так.
-
с какого перепугу тушение вообще?
Заказчику обьяснял что в газовой котельной не нужно пожаротушение. Так не слушают и не могу ни как доказать, говорят что если по нормам не положено то это ничего, мы же типа не ухудшаем а улучшаем пож безопасность.
-
АГС в газ. котельной - нельзя
Если не трудно подскажите пожалуйста на что я могу сослатьтся "документ" где было бы написано "Нельзя применять". У меня предположение только то что температура от внешней поверхности генератора на расстоянии 150мм 400 градусов.
-
Что-то мне подсказывает, что если засыпать аэрозолем двигатели и шкафы автоматики, то их точно надо будет менять. Особенно радостно будет при ложной сработке. Заказчик к этому готов?
-
Вот решил написать такую бумажку и отправить руководству заказчика, посмотрите может где не прав, и может что то добавить?
Закзчик проекта предлагает использовать генераторы огнетушащего аэрозоля (ГОА)
АГС - 7 для тушения электрооборудования в блочно-модульной газовой котельной.
ГОА должны работать автономно, узел запуска генератора термохимический.
ПУЭ 7изд.
7.4.7. Зоны в помещениях и зоны наружных установок в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от аппарата, в которых постоянно или периодически обращаются горючие вещества, но технологический процесс ведется с применением открытого огня, раскаленных частей либо технологические аппараты имеют поверхности, нагретые до температуры самовоспламенения горючих паров, пылей или волокон, не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным. Класс среды в помещениях или среды наружных установок за пределами указанной 5-метровой зоны следует определять в зависимости от технологических процессов, применяемых в этой среде.
Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным.
СП 5.13130.2009
Системы противопожарной защиты
УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ
Нормы и правила проектирования
А.5 Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40% и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п. 4.
Здание модульной котельной V=25.4*9.6*4.1=999.74 (м3)
В здании находится 8 объектов подлежащих тушению (Тех. условия).
При использовании генераторов АГС 7/1 максимальный защищаемый объем одним генератором составляет 65(м3), при использовании восьми генераторов защищаемый объем составляет 520(м3), 52% от общего объема здания.
10.1.8 Запрещается применение установок:
а) в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала работы генераторов;
В здании котельной постоянно находятся операторы, при использовании термохимического узла запуска не возможно осуществить задержку срабатывания ГОА, необходимую для эвакуации персонала.
10.2.9 Установка должна обеспечивать задержку выпуска огнетушащего аэрозоля в защищаемое помещение на время, необходимое для эвакуации людей после подачи звукового и светового сигналов оповещения о пуске генераторов, а также полной остановки вентиляционного оборудования, закрытия воздушных заслонок, противопожарных клапанов и т. п., но не менее чем на 10 с.
При использовании термохимического узла запуска не возможно осуществить задержку срабатывания ГОА, отключение вентиляционного оборудования, закрытия воздушных заслонок.
10.4.2 В проектах установок, а также в эксплуатационных документах должны быть предусмотрены мероприятия по исключению случайного пуска установок пожаротушения и воздействия опасных факторов работы генераторов на персонал (токсичности огнетушащего аэрозоля, высокой температуры аэрозольной струи и корпуса генераторов, травмирования человека при его передвижении в условиях полной потери видимости).
Руководство по эксплуатации АГС 7
7.6. Не рекомендуется применять генераторы в составе автоматических установок аэрозольного пожаротушения в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала работы генераторов
7.8. Во время работы генератора на срезе инжектора может быть температура до 400С и перед ним образуется зона диаметром 0,2 м, в которой на расстоянии до 1,4 м температура превышает 200С и до 2,3 м - 75С.
-
Ужас, как на мой вкус! И Вы думаете, что заказчик что-то поймет в этом тексте? Вы - оптимист.
Нормальному заказчику писать надо просто и четко:
- Там-то и там-то такими-то предлагается то-то;
- это решение (ненужное зачеркнуть) грамотно/ не грамотно/ целесообразно/ не целесообразно/ дорого/ дешево
поскольку:
- такое-то решение такой-то норматив таким-то пунктом запрещает/разрешает/рекомендует;
- предлагаемое оборудование неспособно/способно с ограничениями выполнить поставленные задачи, потому-то и потому-то
- и т.п.
В связи с этим предлагаем следующее решение проблемы. ... (эта часть обязательна , иначе зачем Вы нужны заказчику? :) )
-
Не надо цитировать нормативы, давайте сжатые выводы со ссылками на пункты норм. Попросят - расшифруете.
-
давайте сжатые выводы со ссылками на пункты норм. Попросят - расшифруете.
Я вообще никогда не указываю нормативные документы для заказчика. Ему это как китайская грамота :) Вот если потом у экспертов возникнет вопрос почему так, а не иначе, тогда и указываю пункты нормативки с цитированием.
-
Я вообще никогда не указываю нормативные документы для заказчика.
Указывать полезно, чтоб заказчик понимал, что это не просто с потолка взято или личное мнение проектировщика.
Да и самому годика через пол читать понятней, что откуда брал.
-
Ну а так то в целом я прав? :) Вот только сомневаюсь в том что термохимический узел запуска не осуществляет задержку, так ли это?
-
Ну а так то в целом я прав?
Российских норм не знаю. Но сомнения есть. Обратите внимание, Вам предлагают установить не автоматическую установку (Вы ссылаетесь на этот раздел), а автономные локальные. Не знаю, есть ли различие в российских нормах, но в украинских есть.
Вот только сомневаюсь в том что термохимический узел запуска не осуществляет задержку, так ли это?
С чего бы это ему вдруг? А вообще, надо документацию читать.
-
Но я так понимаю что автономный модуль не имеет технической возможности (каких либо доп. устройств) для отключения вентиляции, блокировании дверей и т.д., а еще шкафы эти и движки стоят в разных углах и нужно использовать не один модуль автономный а несолько, а так как количество этих модулей защитит больше половины всего объема помещения то целесообразно применить автоматическую установку. Представитель заказчика (зам. главного инженера по КИП) просто не хочет использовать запуск электрический, и завязывать модули в пожарную сигнализацию, говорит что ложняки тогда будут. Возле шкафов сидят операторы, над головой будет висеть АГС, сработает и тетеньки пострадают не дай бог. А вообще в российских нормах про автономные модули буквально три абзаца. Да и вообще я считаю что Пожаротушение в газовой котельной нецелесообразно.
А у движков и своих защит хватает.
В общем я уже не знаю что делать :(
-
Возле шкафов сидят операторы, над головой будет висеть АГС, сработает и тетеньки пострадают не дай бог.
А оно и не должно сработать. Если в помещении есть люди, то установка должна автоматом перейти в ручной режим. Возврат в автоматический режим - только сознательным переключением на пульте.
Так что автоматики бояться нечего. Зато сработает задержка, сиренки и прочее.