Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Протипожежне обладнання => Тема розпочата: vacilina від 16 Грудень 2010, 11:09:22
-
Здравствуйте! Нужно ли указывать в проекте ПС привязку абсолютно каждого пожарного извещателя.
-
Вообще-то, да. Есть такой ГОСТ 21.603 "Связь и сигнализация. Рабочие чертежи". Серия СПДС.
П.5.2.2. На планах расположения оборудования, кроме элементов, перечисленных в п. 5.1.4, указывают:
- оборудование;
- расстояния от составных частей оборудования до строительных конструкций помещения или сооружения, с нанесением установочных размеров;
Но никто этого не делает. Потому что требования к размещению извещателей расписаны в ДБН В.2.5-13, а монтажники ОБЯЗАНЫ его знать. Указывают привязки разве что, в особенных случаях, чтоб подчеркнуть, что ставить надо так, а не иначе.
Вообще-то, все зависит от того, кто от Вас это требует. Если заказчик - отказать ему оснований нет. Если руководство - можно объяснить, что это стоит времени, а значит и их денег, если монтажники - можно пригрозить проверкой знаний ПБ :)
-
Требуют в МЧС на экспертизе проекта. Я и стараюсь ставить, но если помещение 2х2м и туда же еще много данных вписать надо...
-
но если помещение 2х2м
значит играем масштабом 1:100; 1:50 и т. д.
-
спасибо
-
Требуют в МЧС на экспертизе проекта.
Надо же! Кто-кто, а пожарные такого никогда не требовали! Надо налаживать отношения... :)
-
vacilina в любом случае надо делать привязку извещателей, тут эксперты МЧС правы. Мы привязку извещателей делаем в обязательном порядке. Если помещение маленькое - изменить масштаб, как рекомендует коллега Sbal
-
руслан-электрик, а если объектик в 20 000 квадратиков? Формат А0, А1 да при м 1:100? :) "Общие указания" только и спасают.
Так что уважаемая rga, права на все 100.
-
Тем более, кто верит в то, что монтажник будет лазить по потолку и отмерять указанные сантиметры, прошу поднять руку! :D
-
:thumbsup:
-
Требуют в МЧС на экспертизе проекта.
Это когда нечего писать. У меня одно время МЧС писало замечание: "Не указана высота установки ручного извещателя". Хотя в ДБН В.2.5-13-98 не был указан диапазон высот, а приведена конкретная цифра - 1,5 м, которую изменять нельзя.
-
sbal, а что такое 20 тысяч квадратов? Это только вопрос времени. Если делать работу - то делать качественно :)
rga, а монтажнику за это и платят деньги, чтобы он с рулеткой лазил по потолку
-
руслан-электрик, в халтурщики меня записать возжелал, ласковый ты наш? :D
Я, например, ни одного проекта "освещения" не видел в упор с этой самой привязкой. В ДБН 13 о привязке где сказано? В студию.
-
руслан-электрик,
1) в помещении 2х2 где датчик не поставь, он все равно на месте будет, зачем его привязывать?
2) монтажникам также платят за знание норм, а расстояния установкти извещателей - это вообще библия.
Хотя и случается, конечно, разное. Но тех, кто не знает расстояний, гнать надо, а не раскрашивать весь проект привязками. Масштаб-масштабом, но работать на обїекте с такими простынями самим монтажникам неудобно.
В общем, по нормам - надо. По уму - в отдельных случаях.
-
ни одного проекта "освещения" не видел в упор с этой самой привязкой
могу показать :D
-
А как насчет того, чтобы монтажнику самому линеечкой привязку от нужной стены (угла/оси) по плану померять, и на масштаб умножить?
-
Electrician, я умоляю, верю, верю :)
Было у меня как-то общение на эту тему. Пояснил примерно так, светильники первично, пож. извещатели при "правильном" расчете - вторично, ибо смещение извещателей, скажем +/- 0,5 м, не критично. Светильники - это и равномерность освещения, и т. с. дизайн. Иногда приходится лишний извещатель "втыкать". Всякое бывает, остальное весьма популярно изложила rga
-
Ув. rga. ГОСТ21-603 уже не действует он заменен на ДСТУ Б А.2.4-42:2009. А по поводу привязки, то наш институт за всю свою историю привязок пож. извещателей никогда не делал. Я думаю что это в принципе и не возможно т. к. кроме того, что не выполняется привязка светильников, так они же на планах и не в масштабе и их нет на планах проектов ПС т.е. практически не возможно проверить правильность соответствия проекта освещения с проектом ПС, кроме как на "дралоскопе" за исключением маленьких обьектов. К тому же монтаж ПС выполняется после монтажа электрических сетей и вентиляции. Придирки МЧСников должны быть обоснованы, согласно какого пункта какого нормативного документа необходимо ставить привязку.
-
ГОСТ21-603 уже не действует он заменен на ДСТУ Б А.2.4-42:2009.
Действительно, у меня не отмечено было... :(
Но это еще легче. Этот новый ДСТУ у нас - на телекоммуникационные системы связи (уже без сигнализации), и можно делать вид, что нас он не касается. :)
-
расстояния от составных частей оборудования до строительных конструкций
Какое-то у меня подсознательное чувство, что извещатель не относится к оборудованию.
-
Какое-то у меня подсознательное чувство, что извещатель не относится к оборудованию.
Ну не к материалам же? Вы в спецификации куда извещатели вписывете? В электрооборудование. Правильно?
-
Когда есть возможность делаю отдельный лист "План размещения оборудования" где указываю все привязки, высоту установки и т.п.
-
rga, дело в том, что когда-то был документ, который определял, что относить к оборудованию, что к материалам, какую кабельную продукцию вешать на заказчика, какую на подрядчика (медные вешались на заказчика, алюминиевые - на подрядчика) и т.д. Это (в отношении оборудования) определялось какими-то бухгалтерскими закавыками - при приемке в эксплуатацию что-то относилось к основным фондам и т.д. - я не силен в бухгалтерии.
Но с тех пор ситуация изменилась, поэтому и отношение к тому, в какой раздел относить какую-то позицию, тоже изменилось. И никто на это сейчас не обращает внимания.
-
руслан-электрик, в халтурщики меня записать возжелал, ласковый ты наш?
Не в коем случае :)
Я, например, ни одного проекта "освещения" не видел в упор с этой самой привязкой. В ДБН 13 о привязке где сказано? В студию.
Сегодня коллега Slawikvap в архив выложил РП магазина и столовой. Там есть привязка как светильников, так и извещателей.
К сожалению на сегодняшний день в Украине нет ДСТУ (в отличии скажем от освещения или силы), где прописаны требования к проектам ПСмогу показать
Аналогично
-
руслан-электрик, да полноте, суть не в самой привязке, а в зашоривании планов. Я в обязательном случае "привязую" на объектах производства или скажем особо "хитрых", в пож.тушении. Ну на кой в офисном здании с плоскими потолками привязкой разрисовывать, это ж "классика"?
-
Ну на кой в офисном здании с плоскими потолками привязкой разрисовывать, это ж "классика"?
Если достаточно "общих данных"
-
Если достаточно "общих данных"
одно из двух: либо "достаточно оформляем общие указания", либо привязки. С моей точки зрения.
-
Да, пожалуй sbal лучше ничего не придумаешь :thumbsup:
-
В моей практике - при прохождении экспертизы проекта было замечание: либо указывайте расстояния извещателя от стены (от другого извещателя), либо на чертеже указывайте масштаб.
С тех пор, я указываю масштаб, и в примечаниях на листе пишу: "расстояние от извещателя до стены не более..., расстояние между извещателями не более...
-
rga, дело в том, что когда-то был документ, который определял, что относить к оборудованию, что к материалам
Норматива не знаю, но что-то такое припоминается. Кажется, ИП-105 в материалах встречались. Но им как раз там самое место! :D
Современные извещатели отнести к материалам рука не поднимется. Разве что кнопки, да и то не всякие.