Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: logotipok від 15 Грудень 2010, 16:15:50
-
Коллеги, возник тут вопросик, МЧС завернуло проект заправочной станции (у знакомых), с требованием вынести часть огнезащиты в отдельный проект(! =-0). Я честно говоря удивлён, до этого выполняли расчёт огнезащитных покрытий в Архитектурно-строительной части, а тут такое... Мож кто сталкивался, есть ли документы которые указывают на то, что этот раздел не требуется отдельно? Порывшись по тырнеду не нашёл примеров проекта огнезащиты, мож есть у кого выручите, хоть глянуть, что входит туда, признательность не будет знать границ)))
-
есть ли документы которые указывают на то, что этот раздел не требуется отдельно?
Наоборот, есть документ, который требует отдельный раздел по огнезащите:
НАПБ Б.01.012-2007 "Правила по огнезащите", утвержден приказом МЧС от 02.07.2007 № 460.
признательность не будет знать границ)))
Эх, пролетаю я.... :'(
-
НАПБ Б.01.012-2007 "Правила по огнезащите", утвержден приказом МЧС от 02.07.2007 № 460.
http://3umf.com/doc/5512/ (http://3umf.com/doc/5512/)
-
Цей розділ проекту повинен виконуватись підрядною організацією яка буде виконувати ці роботи, тому що це "проект виконання робіт".
-
Большое спасибо!!! Открыли глаза на мир))) Теперь вторая часть вопроса, есть ли у кого какой нибудь захудалый примерчик? Я так понимаю, что в принципе кроме общих данных, расчётов и , там и делать то нечего. И вопрос на засыпку, как оценить сие творение по какому разделу сборника, сразу говорю в 60 нет ничего похожего.
Пы. Сы. Шанс получить безграничную признательность всё ещё есть :D ;)
-
Большое спасибо!!! Открыли глаза на мир))) Теперь вторая часть вопроса, есть ли у кого какой нибудь захудалый примерчик? Я так понимаю, что в принципе кроме общих данных, расчётов и , там и делать то нечего. И вопрос на засыпку, как оценить сие творение по какому разделу сборника, сразу говорю в 60 нет ничего похожего.
Пы. Сы. Шанс получить безграничную признательность всё ещё есть :D ;)
В обчем сам почитал документец и разобрался... Это ж ППР и его может делать монтажная организация, главное красиво в записке отослать это дело к монтажникам)))
-
И вопрос на засыпку, как оценить сие творение по какому разделу сборника, сразу говорю в 60 нет ничего похожего.
этот вопрос неоднократно поднимался на сметных форумах. Вывод только один, считать по форме 3-П.
-
logotipok, вы в курсе, на данный вид работ должна быть лицензия МЧС.
примеров проекта огнезащиты, мож есть у кого выручите, хоть глянуть, что входит туда, признательность не будет знать границ)))
А чо б не помочь земляку ;)
На какой ящик скинуть.
Формат файлов vsd
-
форме 3-П
расшифровывается: пол-палец-потолок=3П
там и делать то нечего
да ну? 11 сентября, США...
-
logotipok, вы в курсе, на данный вид работ должна быть лицензия МЧС.
примеров проекта огнезащиты, мож есть у кого выручите, хоть глянуть, что входит туда, признательность не будет знать границ)))
А чо б не помочь земляку ;)
На какой ящик скинуть.
Формат файлов vsd
Конечно в курсе ))) vsd эт кто? Можно допустим в pdf? Адрес logotipok@mail.ru. Если земляки так можно и пивка в благодарность выпить))) beer
да ну? 11 сентября, США...
Ну зачем сразу так глобально, я понимаю, что это важная деталь, как в принципе и всё, что касается пожарных дел. Тут дело то в другом, делать не мне, примерчик если сейчас скинут, то в целях самообразования(чисто для себя), попробую сделать проектик, аж интересно)). А знакомым просто консультация нужна была...
-
logotipok, отправил на ящик, смотрите 8)
-
logotipok, отправил на ящик, смотрите 8)
Премного благодарен)))
-
Если земляки так можно и пивка в благодарность выпить)))
А чтоб не выпить, рядом вроде находимся, я так понимаю вы на Севастопольской :thumbsup:
-
logotipok, да я не о глобальности "проблемы", я о точности расчетов. Экспертами доказано, в сети в свое время было, неправильно расчитана "огнезащита" в башнях была, что повлияло на время "жизни" башен. Сколько видел этих ППР, для "металла" в особености, пурга полная.
Просто хотел предупредить, не более того.
-
Цей розділ проекту повинен виконуватись підрядною організацією яка буде виконувати ці роботи, тому що це "проект виконання робіт".
Немножко не так. В НАПБ Б.01.012 в п.6 написано:
Огнезащитная обработка выполняется на основании проекта проведения работ по огнезащитной обработке (далее - ППР).
ППР может быть выполнен как в составе проектно-сметной документации на объект в целом, так и в отдельности на изделие, конструкцию, инженерное оборудование и т.п., которые подлежат огнезащите.
ППР разрабатывается на основании архитектурно-планировочного решения с учетом напряженно-деформированного состояния строительных конструкций и возможного влияния на них при пожаре, а также на основании Регламента на применяемое огнезащитное средство.
Т.е. это не проект производства работ. К тому же подрядчик не имеет права вносить какие-либо дополнения в проектно-сметную документацию.
И еще - в украинском тексте "Вогнезахисне обробляння виконується на підставі проекту проведення робіт з вогнезахисного обробляння (далі - ППР)."
-
ППР разрабатывается на основании архитектурно-планировочного решения с учетом напряженно-деформированного состояния строительных конструкций
С позволения Виктора, акцентирую внимание на выделенном.
-
акцентирую внимание на выделенном
Именно. Никакой подрядчик этого не выполнит.
-
Виктор, разбирался с этим вопросом, выполнимо, но при том "уровне" оплаты проектного труда - дешевле послать лесом и сон спокойный.
-
sbal, если копнуть глубже, то, согласно Лицензионным условиям, подрядчик должен иметь лицензию как на проектирование ППР по огнезащитной обработке, так и на выполнение работ. А это дополнительные специалисты и оборудование. Плюс ко всему, так как в основной проект надо будет вносить изменения (меняется расход материалов, площади обработки, площади помещений, смета и т.д.) то сам ППР без генпроектировщика с выдачей ему задания и согласования с ним выпустить нельзя.
Кому нужен такой геморрой?
А послать лесом можно, но при условии, что в задании на проектирование будет указано "ППР по огнезащите не разрабатывать", иначе после экспертизы с замечанием на отсутствие ППР его все равно придется делать (и, скорее всего, бесплатно).
Тут, кстати, вылазит очень интересный вопрос, на который пока почти никто не обращает (не хочет обращать) внимание - фирма, которая делает ППР, должна иметь две лицензии: на создание объектов архитектуры и пожарную. Вопрос: много ли в наличии таких фирм?
-
Виктор, да согласен в этом плане. Я о другом:
с учетом напряженно-деформированного состояния строительных конструкций . Тут без мат.вычислений методом итераций мало что выйдет. А делают то ППР в основном на базе неких таблиц из регламентов - чушь, а кто похитрее лишнее закладывает. В этом смысле выше я и отписал.
-
Ух столько подробностей, всё таки посоветовал другу попытаться проскочить без разработки отдельной марки, просто сослаться на монтажную организацию.
Если земляки так можно и пивка в благодарность выпить)))
А чтоб не выпить, рядом вроде находимся, я так понимаю вы на Севастопольской :thumbsup:
Был там, в ШЕЛЬФЕ, но уволился весной, сейчас на Кирова пока))). Насчёт пивка не открещиваюсь, только сейчас занят без меры, на следующей недел спишемся, да посидим.
-
В этом смысле выше я и отписал.
Да я все так и понял. Просто захотелось поглубже копнуть - тут и подвернулся sbal :D. Надо же было к кому то обратиться beer