Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: boss від 11 Грудень 2010, 20:33:21
-
Столкнулся с проблемой. Нужно проложить два кабеля в трубах в земле, длина трубы выходит более 40 метров. Киевэнерго не согласует такие длины труб. Есть ли какие то решения типа протяжной мини-колодец, чтоб только кабель протащить?
Заранее спасибо.
-
длина трубы выходит более 40 метров. Киевэнерго не согласует такие длины труб.
а чего не согласует?
-
Нужно проложить два кабеля в трубах в земле, длина трубы выходит более 40 метров. Киевэнерго не согласует такие длины труб
а чего не согласует?
+1
Если прокладка открытым способом (не прокол), то длина участка 40 м не означает, что труба будет непрерывной на всем участке и кабель повредят при протяжке. Если взять трубы, например, БНТ-100, то длина их по 4 м, итого на каждый кабель - 10 труб и 9 муфт БНМ.
Конечно, если 40 м - это участок под центральной площадью или широкой автомагистралью, где проблемы со стоимостью вскрытия дорожного покрытия, остановкой потока транспорта и пр., то стоит задуматься над вариантом проходного тоннеля.
-
У Копаса и у ДКС,есть двустенные армированные трубы,красно-черного цвета,специально для таких случаев...протяните свои 40 метров даже с загибами! Даю ссылки: http://agart.com.ua/dks/tehnicheskie-harakteristiki.-dvustennaya-truba-dlya-ukladki-v-grunt-dvuhsloynaya-truba.html (http://agart.com.ua/dks/tehnicheskie-harakteristiki.-dvustennaya-truba-dlya-ukladki-v-grunt-dvuhsloynaya-truba.html) (это ДКС) http://agart.com.ua/kopos/truba-dvuhsloynaya.html (http://agart.com.ua/kopos/truba-dvuhsloynaya.html) (это Копос)
-
У Копаса и у ДКС,есть двустенные армированные трубы,красно-черного цвета,специально для таких случаев...протяните свои 40 метров даже с загибами!
+1.
Якшо треба, то у ДКС і колодязі є під ці труби (про Копос не знаю).
-
длина трубы выходит более 40 метров. Киевэнерго не согласует такие длины труб.
а чего не согласует?
Десятник сказал что не согласовывают если труба более 40 метров....я так понял это связано с трудностью протяжки в длинных трубах.....то ли во время укладки трассы,.....то ли во время обслуживания (когда потом надобно будет протянуть новый кабель в трубу)
-
Затягивал в 110 трубу (трактором за трос) кабель ААБл-10 3Х120 длинной 55 метров -как по маслу!!! Ссылки на всю подробную информацию по трубам смотри выше.
-
ИМХО проблема не
с трудностью протяжки в длинных трубах
а в том, что жалко вырезать длинный кусок кабеля, если место повреждения будет где-то в середине трубы
-
boss, по поводу прокладки существует куча типовиков. И, возможно, для 2х кабелей нет смысла делать тонель, а вот простенькая блочная канализация вполне прокатит.
Согласен с Electrician:
что жалко вырезать длинный кусок кабеля, если место повреждения будет где-то в середине трубы
и не согласен с uksusXIII:
Затягивал в 110 трубу (трактором за трос) кабель ААБл-10 3Х120 длинной 55 метров -как по маслу!!!
Для каждого типа кабеля и сечения существуют предельные значения тяжения при протяжке
-
по поводу прокладки существует куча типовиков. И, возможно, для 2х кабелей нет смысла делать тонель, а вот простенькая блочная канализация вполне прокатит
Вот и я склоняюсь к простенькой блочной канализации.
В типовом по прокладке кабеля не нашел решения для маленького протяжного колодца ящика (имею ввиду типовой А6-92).
-
boss, ну я думаю, что маленький ящик тебе тоже не кто не разрешит. В любом случае потребуют забить резерв, так что минимум 4 трубы у тебя уже есть. Я думаю этот вопрос прийдется согласовывать в ДПР.
А вообще можно както подробнее описать ситуацию. А то я както плохо себе это все представляю
-
А вообще можно както подробнее описать ситуацию. А то я както плохо себе это все представляю
Есть трудный участок трассы. Тропинка под забором частников шириной метр и сразу дорога для машин (асфальт).....иногда тропинка сужается до 0,5 метра. Почему прокладываем именно там - не спрашивайте, это политический вопрос :D.
Вот и выходит что по нормам только в трубу. Длина трудной трассы выходит более 40-ка метров. Чтобы как то согласовали надо всю трассу делить на удобоваримые для Киевэнерго участки (т. е. <=40 метров...а лучше по 35 м.). В местах стыков участков/труб надо установить аля протяжные мини-колодцы...чтоб только кабель протянуть.
-
Мне кажется в первую очередь нужно поговорить с тем же Десятником и спросить у него, что бы он хотел видеть? По нормам в такой коридор (0,5-1м) все равно будет трудно вписаться, какие бы варианты не рассматривались. По моему проще убедить заказчика выбрать другую трассу, если такая существует, по тому что при данном варианте будут проблемы как с утверждением так и с производством работ, а в последствии и с эксплуатацией.
Так как картина в целом все равно не ясна, рискну предложить эту часть трассы выполнить воздушкой.
Или посмотреть типовик по кабелям связи там колодци поменьше. К сожалению номер типовика не помню
-
Направление трассы - политический вопрос. Мне как проектировщику проще было бы согласовывать по другой трассе, но здесь решает бабло. Эта трасса намного короче, и к тому же договор уже подписали (как это всегда у нас делается).
Десятник уже согласился чтобы там ложили в трубах.
Воздушка для Киева вроде запрещена??
Забыл сказать - кабеля для 10 кВ.
-
Тропинка под забором частников шириной метр
а суда/ов не боимся? :)
-
а суда/ов не боимся?
По кадастровому плану это уже территория не частников....частников только по забор
-
А на каком расстоянии прокладывается КЛ-10кВ от забора? А если "частник" решит за забором дерево посадить?
А если это политический вопрос, так пусть заказчик сам ходит и согласовует?
У меня была похожая ситуация с ОблЭнерго, ничего 3 раза меняли трасссу, и соответственно 3 раза делали съемку. Нужно было пройти 2 населенных пункта, и обязятельно находился какойто чиновник который не хотел согласовывать.
-
А на каком расстоянии прокладывается КЛ-10кВ от забора?
Прокладываю не меньше 0,7 метра.....иногда выхожу на асфальт и тупо параллельно дороге кладу (хотя киевэнерго этого не любит)......в трубах
Там частник дерево точно не посадит.....нет места.
По поводу политического вопроса.....в этом заинтересован не заказчик, а владелец нашей проектной конторы.....ибо деньги большие экономятся.
Если бы этого хотел заказчик то еще можно было бы поупиратся....а тут никак......
-
boss, охранная зона 1 метр от крайних кабелей, если мне не изменяет память, итого - 2м. А ну как сантиметр "кадастровой" земельки попадет в зону, ведь:
Тропинка под забором частников шириной метр и сразу дорога для машин (асфальт).....иногда тропинка сужается до 0,5 метра.
"Не советую, гражданин, не советую. Съедят" (бр. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу") :)
P.S. ГОСТ 12.1.051-90 ССБТ. Электробезопасность. Расстояния безопасности в охранной зоне линий электропередачи напряжением свыше 1000 В
-
По поводу политического вопроса.....в этом заинтересован не заказчик, а владелец нашей проектной конторы.....ибо деньги большие экономятся.
Мы это уже проходили... при том на своей шкуре. И не хочу сглазить, но что такое дешевле Ваш Владелец прочуствует чуть позже. А кроме КиевЭнерго кто-то уже согласовал (ну, к примеру, автодор)?
-
P.S. ГОСТ 12.1.051-90 ССБТ. Электробезопасность. Расстояния безопасности в охранной зоне линий электропередачи напряжением свыше 1000 В
Похоже что он для воздушной линии
-
Тропинка под забором частников шириной метр и сразу дорога для машин (асфальт).....иногда тропинка сужается до 0,5 метра
Согласно приложению 8.1 ДБН 360-92** минимальное расстояние от кромки проезжей части до кабелей силовых всех напряжений составляет 1,5 м
-
А кроме КиевЭнерго кто-то уже согласовал
Пока нигде не согласовано. Пока бегаю в Киевэнерго с белкой туда сюда.
Изначально вообще хотели вместо кабеля из полиэтиленовой изоляции взять ААБл (хотя о полиэтилене в ТУ написано)....но поняли что эту тему не пробить (полиэтиленовая изоляция - политика Киевэнерго).
Уже наш большой дядя выходил на самое большое начальство Киевэнерго.....только после этого разрешили по этому участку в трубах ложить
-
boss, boss, Нуу, по што обижаешь? ;)
2.2. Охранная зона вдоль подземных кабельных линий электропередачи устанавливается в виде участка земли, ограниченного параллельными вертикальными плоскостями, отстоящими по обе стороны линии на расстоянии по горизонтали 1 м от крайних кабелей .
sportal, ставки ростут? 1 м. - 1,5 м. - кто больше? :D
-
По ПУЭ 2.3.66 "....зменшувати зазначену відстань можна в кожному окремому випадку за узгодженням з відповідним управлінням автодоріг"
-
Я конечно понимаю что по этой трассе по нормам никак не пройти.
Но у меня нет выхода.....за меня выбирают.
Хотя если взять уже существующие сети....то над ними тоже не по нормам разрешают устраивать всякие автостоянки и т.д.
Что то мы отклонились от основной темы......
-
boss, давай не будем смешивать?
ГОСТ 12.1.051-90 ССБТ
1.2. Защита лиц от поражения электрическим током при выполнении работ вблизи токоведущих частей, находящихся под напряжением свыше 1000 В, обеспечивается установлением охранных зон , инструктажем работающих об опасности прикосновения или приближения к токоведущим частям и соблюдением установленных расстояний безопасности.
Заметь ССБТ = Система стандартов безопасности труда.
А какова тема то? Как меньше огребти в будущем?
-
На счет основной темы....
У тебя нет места для прокладки кабеля даже просто в тубах, не говоря уже об устаноке колодцев. А что находится с другой стороны дороги? И где это в Киеве такие тропинки?.
-
У тебя нет места для прокладки кабеля даже просто в тубах, не говоря уже об устаноке колодцев
Вот-вот....придется под асфальт лезть.
Конечно колодцы не хочется ставить....хочеться наподобии какой-то протяжной коробки чтобы ее в землю зарыть
А что находится с другой стороны дороги?
там другой забор...рынка.
И где это в Киеве такие тропинки?.
Это возле метро Академгородок
-
Мысль..., с автодором все одно дело иметь будем? По оси дороги, я лично не вижу другого.
-
Ну, тогда тем более, прежде чем окончательно согласовывать в Киевэнерго, может быть имеет смысл пробежатся по другим инстанциям и хотябы предварительно согласовать трассу?
-
ставки ростут? 1 м. - 1,5 м. - кто больше?
Не надо ерничать, у коллеги трудная ситуация не по его вине.
А какова тема то? Как меньше огребти в будущем?
Тема - помочь коллеге советом как выйти из данной ситуации, а не поучать его.
Основное препятствие для кабельной трассы - кромка проезжей части, а не забор и охранная зона
Поэтому трассировка кабельной канализации имеет смысл только после согласования (хотя бы предварительного) трассы в ГлавАПУ и дорожниками.
-
Согласно приложению 8.1 ДБН 360-92** минимальное расстояние от кромки проезжей части до кабелей силовых всех напряжений составляет 1,5 м
Так, але п. 2.3.66 ПУЕ якби уточнює нам, до яких саме доріг -- категорій Іа, ІБ, ІІ. Хоча невідповідність між документами таки є. В даному випадку також радує те, що в цьому ж пункті є приписка про можливість зменшення відстані за згодою з дорожниками.
А яка категорія дороги?
-
А расстояние до забора, точнее его отсутствие, что препятствием не является? Вообще очень трудно говорить о генплане и трассах их не видя.
Не знаю, я всегда считал, что работа проектировщика заключается не в выкручивании из сложившейся ситуации (т.е. в поиске норм, которые оправдывают в принципе не правильное решение), а в том, чтобы в эти ситуации не поподать. Если бы это была КЛ-0,4кВ, то еще можно было бы где-то скосячить, но на десятке...
-
Основное препятствие для кабельной трассы - кромка проезжей части, а не забор и охранная зона
Ну якщо забор на фундаменті, то його можна розглядати як споруду, від фундаменту якої треба відступати 0,6 м. Тоді взагалі засада.
Поэтому трассировка кабельной канализации имеет смысл только после согласования (хотя бы предварительного) трассы в ГлавАПУ и дорожниками.
Здорова думка. Я теж з нею згодний, краще спочатку, щоб дорожники дали добро. І все-таки дізнатись категорію дороги. А потім вже приймати рішення.
-
может быть имеет смысл пробежатся по другим инстанциям и хотябы предварительно согласовать трассу?
Согласен с этим...имеет смысл. Но меня так загрузили этим, что пока еще руки не дошли....сначала бегал в Киевэнерго через день...чтоб хотя бы как то по нормам проложить. Там даже Сотникова в задумье впадала увидев трассу. Предлагали обойти другим путем. Наше начальство не захотело. Искали пути нормального обхода.....чтобы идти не возле частников....вроде дело подходило к устаканиванию......но, тут пришел дед мороз (хозяин нашей конторы) и сказал что подарков не будет ;).
Начали проталкивать кратчайшим путем.
Теперь опять начинать надо грубо говоря сначала.....а это привязка по всей длине, прорисовка где надо труб, разрезов. А трасса сама по себе очень сложная. 1,5 км в одну сторону и 1 км в другую от новой ТП. На 5-ти листах кальки форматом чуть ли не А0 каждый.
И это все надо делать параллельно с другим проектом по наружке, начинающимся проектированием внутрянки торгового комплекса, и другими мелкими проектами.
Короче когда в Киевэенерго дадут хоть какое-нибудь добро тогда уже надо кататься по другим инстанциям показывать эту картину репина, иначе времени тупо нет.
-
Смущают меня "тропинки" вдоль дороги. Может это не дорога а проезд? Если "тропинка" - это тротуар, то как-то маловато будет. А если "дорога" с двух сторон ограничена исключительно заборами, и нет никаких намеков на тротуар, то это уже какбы и не дорога...
-
Я знаю, что у тебя получится по другим организациям, но нам Десятник согласовывал и больше 40 метров. 60 было как-то, если не изменяет память.
На каких условиях:
1) для кабеля XLPE-120 труба бралась не 150 как обычно, а 200.
2) В начале и в конце труб устраивались полноценные колодцы - не ККС (у нас одним из них был кабельный этаж РП)
3) Согласования района кабельных сетей. У нас был ЮРКС - мы Мельника уговорили.
Может быть эта информация поможет.
Удачи
-
Андрюха РЗА, спасибо
А под полноценными колодцами какие ты имеешь ввиду? А то в колодцах я пока не разбираюсь :D
Заклал был ККС-3, но Сотникова сказала использовать ККС-5...а начальство начало упираться....типо зачем такой огромный колодец для двух кабелей.
-
Заклал был ККС-3, но Сотникова сказала использовать ККС-5...а начальство начало упираться....типо зачем такой огромный колодец для двух кабелей.
Скорее всего из-за допустимого радиуса изгиба кабеля.
-
boss, в типовом А6-92 есть кабельные колодцы, с лестницами. все как положено
-
а вообще ККС это нормально :'( он же вроде как для телефонистов :'( или :-[
-
он же вроде как для телефонистов
Но и под электрокабель годится.
-
Конкретно Десятник в принципе сильно против ККСов. ККС-3 вообще отказать. У нас он в качестве исключения как-то согласовал канализацию из штук 6 ККС-4 и парочки ККС-5. и то, только после района и потому что уже все было построено.
Мотивирует он просто - для телефонных кабелей ККС- супер, почему - там токи копеечные, а если в этом ККСе коротнет даже 0,4кВ? монтажник там в этом каменном мешке и загнется. Поэтому он принимает либо типовые теплокамеры (что не люблю уже я - там кабели плохо гнутся), либо индивидуальные монолитные колодцы (что люблю я, но не всегда любят заказчики - ибо это дороже).
В любом случае все это нужно обсуждать отдельно с ним. Но варианты есть.
-
Поэтому он принимает либо типовые теплокамеры (что не люблю уже я - там кабели плохо гнутся), либо индивидуальные монолитные колодцы (что люблю я, но не всегда любят заказчики - ибо это дороже).
а примерчики(картинки) если не трудно :-[
-
поищу - выложу
-
И... где картиночки ?