Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: alexkievjob від 01 Грудень 2010, 13:23:55

Назва: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: alexkievjob від 01 Грудень 2010, 13:23:55
Здравствуйте. Кто сталкивался с внесением изменений в проектную документацию, подскажите,пожалуйста, при изменении целого листа - 1.старый лист перечеркивается и аннулируется,  2.вставляется новый с изменениями с пометкой в штампе "зам."   3. оба листа остаются с тем же шифром?  4. оба этих листа остаются в проекте?   
Спасибо
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Roman3R від 01 Грудень 2010, 13:33:02
ДСТУ Б А.2.4-4:2009
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Yurik від 01 Грудень 2010, 13:41:01
alexkievjob, шифр остается тот же. В проекте остается только замененный лист.
Назва: внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: olena24 від 07 Серпень 2012, 13:50:22
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, если вносишь изменения в РП, и нужно сделать замену листа, то на замененном листе неизменным остается шифр, название объекта, название чертежа, а как быть с "Разработал", "ГИП", "Проверил", название компании-разработчика...Указывать тех, кто вносит изменения в проект или разработчиков? Вносим изменения в проект, который был разработан другой организацией.
И еще - если лист аннулирован, он выбрасывается с проекта или так и остается зачеркнутым? Заранее спасибо з ответы.
Назва: Re: внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Сугор від 07 Серпень 2012, 14:52:20
И еще - если лист аннулирован, он выбрасывается с проекта или так и остается зачеркнутым?
Анулированый лист остается в проекте, на новом листе указывается вместо какого листа он вставляется.
а как быть с "Разработал", "ГИП"
Указываются фамилии тех кто вносил изменения
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: olena24 від 07 Серпень 2012, 16:39:05
Не совсем понятно. Есть аннулированный, который заменен,  а есть просто аннулированный. Сугор, Вы мне дали ответ по поводу аннулированный заменен? Если да, то на новом листе в штампе указывается "Зам" в графе "Лист"? А где тогда пишется вместо какого этот лист вставлен?
alexkievjob, шифр остается тот же. В проекте остается только замененный лист.
- а это не правильно?

Если просто аннулированный, то он остается, да?
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Сугор від 07 Серпень 2012, 16:51:48
olena24, есть ДСТУ Б А.2.4-4 в котором описана вся процедура.
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Roman3R від 07 Серпень 2012, 16:59:56
Если просто аннулированный, то он остается, да?
В архіві залишається з штампом анульований , ДСТУ Б А.2.4-4:2009 додаток Л
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Electrician від 07 Серпень 2012, 17:19:48
Аннулированный должен быть изъят и храниться отдельно
ГОСТ 21.203-78 Правила учета и хранения подлинников проектной документации
"2.14. При аннулировании подлинника документа на всех аннулированных листах этого подлинника ставят штамп "Аннулирован, заменен .... разрешение № .... от .....19...г."
Если аннулирование производится без замены, слово "заменен" в штампе зачеркивают.
2.15. Подлинники аннулированных и замененных документов хранят отдельно от подлинников действующих документов."
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Сугор від 07 Серпень 2012, 17:30:38
Аннулированный должен быть изъят и храниться отдельно
Это касается всего документа (проекта, книги) а не одного листа. По крайней мере так мне объяснял эксперт
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Roman3R від 07 Серпень 2012, 17:31:47
ГОСТ 21.203-78 Правила учета и хранения подлинников проектной документации
Не діючий , замінений на ДСТУ Б А.2.4-20:2008
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: olena24 від 08 Серпень 2012, 01:48:30
olena24, есть ДСТУ Б А.2.4-4 в котором описана вся процедура.
Из ДСТУ: "8.5.23 При анулюванні або заміні документа всі анульовані та замінені аркуші оригіналу хрестоподібно перекреслюються суцільними тонкими лініями і проставляють штамп за формою 11 додатка Л" Все. А куда девать эти листы - оставлять или изымать из проекта - не написано, или я не умею читать между строк?
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Сугор від 08 Серпень 2012, 09:47:07
А куда девать эти листы - оставлять или изымать из проекта - не написано, или я не умею читать между строк?
olena24, опять же как мне объяснял эксперт анулированые листы остаются в проекте, что бы было видно какие изменения происходили
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: olena24 від 15 Серпень 2012, 15:40:10
А подскажите еще такое: титулка и обложка так-то меняется? Пишется, может, "Корректировка"?или еще что...
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: NeON2K від 15 Серпень 2012, 15:47:19
А подскажите еще такое: титулка и обложка так-то меняется? Пишется, может, "Корректировка"?
На титуле шифр объекта и т.д. Из-за переделок у Вас же объект /завод /дом / цех не перестал называться онным ??  :D
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: NeON2K від 15 Серпень 2012, 15:51:17
 
и нужно сделать замену листа, то на замененном листе неизменным остается шифр, название объекта, название чертежа, а как быть с "Разработал", "ГИП", "Проверил", название компании-разработчика...Указывать тех, кто вносит изменения в проект или разработчиков? Вносим изменения в проект, который был разработан другой организацией.
На том листе который меняете или добавляете ставити свои фамилии, шифр не меняете. В описании указываете изменения.
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: olena24 від 15 Серпень 2012, 16:30:31
титульный лист и обложка есть от старого проекта. Я имела ввиду, надо ли их изменять или дополнять?То что шифр и название объекта остаются - это в принципе ясно.
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: NeON2K від 15 Серпень 2012, 16:55:26
титульный лист и обложка есть от старого проекта. Я имела ввиду, надо ли их изменять или дополнять?
НЕТ. Раньше, например, в России, в перечне листов проекта можно было вставить лист изменений с указанием этих листов и что изменилось. Теперь говорят этого делать не надо, а просто старые листы заменяют новыми и все.
Но если хотите, то можете на обложке написать, что проект XXXX с изменениями от xx/xx/xx
Изменение названия на обложке возможно только после согласования. И слова типа "Реконструкция" и т.п. пишутся только после разрешения.
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: olena24 від 15 Серпень 2012, 17:18:32
и нужно сделать замену листа, то на замененном листе неизменным остается шифр, название объекта, название чертежа, а как быть с "Разработал", "ГИП", "Проверил", название компании-разработчика...Указывать тех, кто вносит изменения в проект или разработчиков? Вносим изменения в проект, который был разработан другой организацией.
На том листе который меняете или добавляете ставити свои фамилии, шифр не меняете. В описании указываете изменения.

 
Что это за описание?Нашла только "таблица изминений"   и то указано что таблица заполняется только для текстовых документов.(из  ДСТУ Б А.2.4-4:2009)
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: NeON2K від 15 Серпень 2012, 17:21:59
то это за описание?Нашла только "таблица изминений"   и то указано что таблица заполняется только для текстовых документов.

Я не знаю как в Украине, вот российский гост, посмотри может пригодится :

http://www.topeng.ru/state_standard-21-101-97-7.html (http://www.topeng.ru/state_standard-21-101-97-7.html)
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: olena24 від 18 Листопад 2012, 23:19:26
Можно ли заменить все листы в проекте и назвать это корректировкой?т.е. по сути сделать новый проект с сохранением названия и шифра.
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: PrepsuPatha від 19 Листопад 2012, 09:05:31
Можно ли заменить все листы в проекте и назвать это корректировкой?т.е. по сути сделать новый проект с сохранением названия и шифра.
Проще в шифре комплекта добавить 1 и написать, что данным комплектом рабочих чертежей аннулируется такой-то комплект.
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Roman3R від 19 Листопад 2012, 09:10:27
сделать новый проект с сохранением названия и шифра.
Можна , якщо ці роботи виконуються за незміненим договором на проектні роботи .
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: olena24 від 19 Листопад 2012, 09:12:46
проект выполняла сторонняя организация, разрешение они дают на корректировку, но по сути там нужно менять все листы
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Yurik від 30 Травень 2013, 09:37:31
Подскажите пожалуйста, при каком процентном соотношении делается новый проект, а когда вносится изменения. Но надо ссылкой на норматив, помню, если изменяется или заменяется более половины проекта, то делается новый. Сделали проект электроснабжения жилого дома, заказчик получил корректировку ТУ и настаивает на внесении изменений (при этом цена за работу уменьшается в 2 раза). Все договорные отношения за сделанный проект закрыты. Это будет новый договор. Спасибо.
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Сугор від 30 Травень 2013, 09:56:13
Yurik, в ДСТУ Б А.2.4-4-99 таких требований не обнаружил
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Yurik від 30 Травень 2013, 10:03:40
Сугор, я тоже, думал может не увидел. Фактически в проекте заменяется или изменяется каждый лист.
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Сугор від 30 Травень 2013, 10:17:25
Yurik,  в таком случае это решает руководство или как договорятся с заказчиком, если изминений слишком много, то на старом проекте на титульном листе и (или) на обложке пишут "анулирован", а на новом (тем более что есть новый договор и можно поставить новый шифр) пишут " в замен ...". Возможно процедура другая, я привел пример как было в моей практике.
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Roman3R від 30 Травень 2013, 10:42:09
есть новый договор
Для зменшення об’ємів робіт можна поступити наступним чином .
Новий договір отже новий шифр проекту . В загальних даних нового проекту необхідно написати  На заміну проекту  ХХХХ . Проект ХХХХХ анульований . Розробити нові креслення а при можливості і застосувати  креслення з анульованого проекту . В старий проект змін не вносити .
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: sashkoMTM від 31 Травень 2013, 10:41:13
настаивает на внесении изменений (при этом цена за работу уменьшается в 2 раза)
яким чином розраховується вартість внесення змін в документацію?
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Roman3R від 31 Травень 2013, 11:01:19
яким чином розраховується вартість внесення змін в документацію?
Можна порахувати по людиноднях або приблизний відсоток нових креслень від основного проекту .
Назва: Re: Внесение изменений в проектную документацию
Відправлено: Yurik від 31 Травень 2013, 11:14:01
яким чином розраховується вартість внесення змін в документацію?
Считается стоимость проекта и применяется понижающий коэф. (в моем случае 0,5).