А в каком ДСТУ написано,что можно соединять молниеспуск с вертикальным электродом именно над землей?Вопрос не в том, где соединять опуск и заземлитель...
А где вы собираетесь проложить эту полосу?Согласно п.6.4.5 ДСТУ
...Струмовідводи слід з’єднувати горизонтальними поясами поблизу поверхні землі і через кожні 20 м по висоті будівлі
придется соединить все опуски токоотводов по периметру здания над поверхностью земли и уже от этого пояса ответвлять вертикальные заземлителиВот только опуски следует делать непосредственно к заземлителям, а затем накладывать на них горизонтальный пояс, а не от пояса - см.
Струмовідводи прокладаються по прямих і вертикальних лініях так, щоб шлях до землі був найкоротшимА насчет требования
У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, які мають блискавкоприймачі із сіток або металевої покрівлі, по периметру будівлі або споруди слід прокладати в землі на глибині не менше ніж 0,5 м зовнішній контур із штучних горизонтальних заземлювачівПридется выкручиваться, например, там не написано, что контур должен быть замкнут в земле, т.е. на каждый токоотвод можно использовать горизонтальный заземлитель, объединяющий 2 соседних вертикальных электрода - и таких горизонтальных заземлителей несколько, равномерно по периметру здания возле каждого токоотвода. Или можно найти и придумать естественный заземлитель, тем самым игнорировать этот пункт.
Вот только опуски следует делать непосредственно к заземлителям, а затем накладывать на них горизонтальный пояс, а не от пояса - см.- в точку! :thumbsup:
Цитата: ДСТУ Б В.2.5-38:2008, п.6.4.5А в случае если у нас будет здание с металлическим каркасом... этот каркас можно будет использован для этих же целей(объединение токоотводов-молниеспусков),или надо тоже прокладывать полосу?
...Струмовідводи слід з’єднувати горизонтальними поясами поблизу поверхні землі і через кожні 20 м по висоті будівлі
этот каркас можно будет использован для этих же целей(объединение токоотводов-молниеспусков),или надо тоже прокладывать полосу?
Сказано же что ВБЛИЗИ,а не обязательно в земле...Токоотводы с поясами и заземляющее устройство - это несколько разные вещи. Если бы пояс находился в земле, то он бы стал горизонтальным заземлителем ;)
Токоотводы с поясами и заземляющее устройство - это несколько разные вещи+1
Получается, что горизонтальный заземлитель надо ВСЕГДА прокладывать ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ зданий,а одиночные, очаговые контура, для каждого молниеспуска, не прокатывают???См. ответ №8.
Тогда мне непонятно,чем же это ЕСТЕСТВЕННЫЕ заземлители лучше ИСКУСТВЕННОвыполненых одиночных контуров для молниеспусковА естественные заземлители, приводимые в п.6.5.1 (например, железобетонные фундаменты) зачастую действительно могут обеспечить требуемое сопротивление, тогда отпадает необходимость в искусственных.
А естественные заземлители, приводимые в п.6.5.1 (например, железобетонные фундаменты) зачастую действительно могут обеспечить требуемое сопротивление, тогда отпадает необходимость в искусственных.Мы то рассматриваем возможность "НЕ ПРОЛАЖИВАТЬ полосу в земле",т. к. заказчик не дает разрушать асфальт...поэтому я испрашивал:
чем же это ЕСТЕСТВЕННЫЕ заземлители лучше ИСКУСТВЕННОвыполненых одиночных контуров для молниеспусков,что их характеристик (сопротивления токам растекания,сечения и т.д.) достаточно, для того чтобы не прокладывать полосу в земле ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ здания?
наклон кровли для сетки уже не лимитирован?Если угол наклона кровли круче расчетного защитного угла молниеприемника, проложенного по коньку, то последнего будет достаточно и в сетке нет необходимости :D
Если угол наклона кровли круче расчетного защитного угла молниеприемника, проложенного по коньку, то последнего будет достаточно и в сетке нет необходимостиВозможно, но на какой высоте от кровли необходимо подвесить трос чтобы выдержать значение hо в п.7.3 ДСТУ? В старом РД было, что если кровля имеет определенный уклон достаточно натянуть трос над кровлей и все..., а в новом такого ведь нет? Сам когда-то так делал и видел в каком-то типовом расстояние от конькак кровли до троса по моему 300мм, но как быть с hо?
а в новом такого ведь нет? Сам когда-то так делал и видел в каком-то типовом расстояние от конькак кровли до троса по моему 300мм, но как быть с hо?Следуя логике, из табл.11 ДСТУ, при коэффициенте надежности 0,9 высота подвеса троса h должна быть не менее 15% высоты защищаемого здания (hx), тогда 1,15hx*0,87=1,0005 :)
высота подвеса троса h должна быть не менее 15% высоты защищаемого здания (hx)Это все понятно, но при каком уклоне кровли??? В 99% мы ведь конусом не опишем защищаемый объект на минимальной высоте, поэтому высота подвеса троса увеличивается на неопред.высоту (в зависимости от размеров здания)... и обычно на значительную высоту, что влечет за собой соответствующие и необоснованные строительные мероприятия по закреплению троса! На мой взгляд сетка самый оптимальный вариант ИМХО!
Это все понятно, но при каком уклоне кровли???Тоже не сложная геометрия по той же таблице 11 ДСТУ:
К=0,9 - tg ? ? 0,87/1,50, соответственно ? ? 30,12°Ну и я о том, что таких кровель не оч.много, а точнее мало, покрайней мере мне встречалось!
К=0,99 - tg ? ? 0,80/0,95, соответственно ? ? 40,10°
К=0,999 - tg ? ? 0,75/0,70, соответственно ? ? 46,98°
Согласно п.6.4.5 ДСТУ
Цитата: ДСТУ Б В.2.5-38:2008, п.6.4.5
...Струмовідводи слід з’єднувати горизонтальними поясами поблизу поверхні землі і через кожні 20 м по висоті будівлі
недоступность для прикосновения людей можно реализовать, проложив токоотвод в кабель-канале электроустановочном из амозатухающего ПВХ, предназначенном для прокладки по наружным стенам здания? спасибоЯ прокладывал токоотвод в пластиковой трубе (при стесненных услових и невозможности выдержать требуемые расстояния), либо за фасадными негорючими материалами
Нигде не сказано - соединять их по всему периметру общим замкнутым контуром, следовательно могу объединять у поверхности земли токоотводы по группам?!в п.п. 6.4.5. имеется ввиду все токоотводы! ;)
6.5.4 - наружній контур заземления в земле;ну естественно то оппечатка :), исправил
6.4.5 - пояс, объединяющий токоотводы над поверхностью земли. - это два разных элемента системы молниезащиты!
То есть, формально, сопротивление заземлителей нигде не нормируется, достаточно того, что его конструкция отвечает требованиям РД (в настоящее время - ДСТУ)Согласен на все сто, только стоит уточнять материал гидроизоляции
Струмовідводи, які прокладаються по зовнішніх стінах будівель слід розміщувати не ближче ніж 3 м від входів або в місцях недоступних для дотику людей. - недоступность для прикосновения людей можно реализовать, проложив токоотвод в кабель-канале электроустановочном из амозатухающего ПВХ, предназначенном для прокладки по наружным стенам здания?Дозвольте, шановне панство, цититу з IEC62305, яка пояснює ситуацію по суті:
не проще ли на каждом опуске устроить свой контур заземления, поместив в землю 2 электрода ст 63х63х6; L=3 м, соединив их ст. 4х40 между собой и с опуском?конечно проще! Репецька, уже говорила,как это можно узаконить:
Популярний варіант - якщо будова існуюча - ми розглядаємо тільки розділ блискавкозахисту, а не блискавкозахист і заземлення. Тоді потрібно тільки заземлити струмовідводи. Опір заземлення менше 8 Ом (в старому РД 10 Ом, але експертиза виправила на 8 Ом). Це по розрахунку виходить полоса 7,5 м і 4 електроди довжиною по 3 м.:thumbsup:
Такі проекти погоджують пожежники і сервісний центр.
Опір заземлення менше 8 Ом (в старому РД 10 Ом, але експертиза виправила на 8 Ом)А когда это нормировалось сопротивление молниезащиты?
А когда это нормировалось сопротивление молниезащиты?весьма давно :)
Однако, эксперты почему-то игнорируют этот факт :'(
весьма давноПо крайней мере в РД уже не нормировалось
весьма давноСН 305-77 Инструкция по проектирования и устройства молниезащиты зданий и сооружений (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1471)
Уважаемые коллеги, подскажите в контексте данной темы, в РД или СО (российских нормативных документах по молниезащите) есть прямое требование или рекомендация устраивать горизонтальный замлитель соединяющий опуски от молниеприёмной сетки в земле по периметру здания?В РД было:
На приклад в будівлі 2 струмовідводи по одній меншій стороні прямокутника, чи є необхідність в поясі навколо всього прямокутника, чи досить просто зєднання між ними?Вопрос конечно интересный, однако ИМХО при таком размещении молниеотводов не соблюдается требование ДСТУ
Будинок однією стороною примикає до існ. іншогоЗначит для опусков свободны три стены.
Блискавкоприймачі - дві мачти на даху, від них опуски опущені по одній стороні будинку.Установка на кровле мачт не очень хорошее решение. Насколько я понимаю у Вас здание выше 20м, и, если зону защиты считать от уровня земли, - то высота мачт получится ощутимой. И от каждой мачты должно быть, как минимум, два пути (опуска)
збережу замовнику коштиБезопасность важнее денег заказчика.
В нас 1 квітня семінар по блискавкозахисту в Університеті МЧСБудь ласка, скажіть, як можна прослухати цей семінар. Хто записує охочих, о котрій початок, чи то буде у споруді Університету?
Будь ласка, скажіть, як можна прослухати цей семінар. Хто записує охочих, о котрій початок, чи то буде у споруді Університету?присоединяюсь!
Sergey U. що ж. можу запропонувати зібрати запитання. які вас цікавлять. спробую вияснити в пожежниківСпасибо :), наверное лучше на форуме будет выложить материалы семинара! :thumbsup: А конкретных вопросов пока нет, как-то не готовился :)