Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Линучка від 29 Листопад 2010, 07:00:48

Назва: Обрыв контура заземления
Відправлено: Линучка від 29 Листопад 2010, 07:00:48
Объсните пожалуйста "грамотным языком" что произойдёт при обрыве контура заземления многоэтажного жилого дома 40-летней давности? проводка-алюминий.
Назва: Re: Обрыв контура заземления
Відправлено: IgorS від 29 Листопад 2010, 19:17:42
Линучка, А там є контур заземлення, чі там є занулення. (40-летней давности)
Назва: Re: Обрыв контура заземления
Відправлено: Бригадир від 29 Листопад 2010, 20:24:51
Линучка, А там є контур заземлення, чі там є занулення
?
Назва: Re: Обрыв контура заземления
Відправлено: Виктор від 29 Листопад 2010, 23:31:47
что произойдёт при обрыве контура заземления
Если на вводе в квартиру - просто не будет питания в квартире (не будет нулевого провода).
Если на вводе в здание, то возникает перекос фаз из-за отсутствия нулевого проводника, вследствие чего линейное напряжение (380 В) будет приложено к потребителям, включенным в разные фазы. А так как фазы всегда нагружены неравномерно, то на входе у того потребителя, у которого входное сопротивление больше (меньшая потребляемая мощность), появится повышенное напряжение, могущее превысить 220 В (в идеале приближается к 380 В) со всеми вытекающими последствиями (как правило, выход из строя). У более мощных потребителей на входе будет пониженное напряжение, что тоже может привести к их выходу из строя.
Назва: Re: Обрыв контура заземления
Відправлено: Stvm від 30 Листопад 2010, 06:46:04
Будет очень весело.:) Лампочки начинают весело моргать и перегорают. Из ТВ и прочей аппаратуры дымок появляется. Соседи с балконов истошно орут(больше матом).  Пережил лет 10 назад такую неприятность. Итог - сгоревшие блоки питания в ТВ, видеомагнитофоне, CD проигрывателе,  сгоревший антенный усилитель.  Даже те, которые стояли в дежурном режиме.
 Импульсные БП с емкостями 400в на входном фильтре выдерживают такое. (Это тв SONY, например).
В общем теорию изложили в предыдущем посте, а на практике все так:)
Назва: Re: Обрыв контура заземления
Відправлено: Серенький від 30 Листопад 2010, 08:28:28
Вообще-то вопрос был об обрыве контура заземления, а не нулевого проводника. Посему ничего страшного с электроснабжением не произойдет, кроме разве что потери связи с заземлителем (а это уже вопрос безопасности), ведь PEN  проводник от ТП целый.
Назва: Re: Обрыв контура заземления
Відправлено: Линучка від 30 Листопад 2010, 08:33:00
Ведь правда, вопрос был про обрыв контура заземления в щитовой (в подвале здания)!
Назва: Re: Обрыв контура заземления
Відправлено: PrepsuPatha від 30 Листопад 2010, 08:38:26
Ведь правда, вопрос был про обрыв контура заземления в щитовой (в подвале здания)!
Тогда нужно разобраться каким образом Вы себе представляете заземление в щитовой - если через PEN проводник питающего кабеля от ТП, то читайте выше, а если обрыв заземляющего проводника к наружному заземляющему устройству при наличии PEN проводника, тогда возможно ничего страшного, если сечение PEN удовлетворяет требованиям гл. 1.7 ПУЭ
Назва: Re: Обрыв контура заземления
Відправлено: *Андрей* від 30 Листопад 2010, 09:13:13
Тогда нужно разобраться каким образом Вы себе представляете заземление в щитовой - если через PEN проводник питающего кабеля от ТП, то читайте выше, а если обрыв заземляющего проводника к наружному заземляющему устройству при наличии PEN проводника, тогда возможно ничего страшного, если сечение PEN удовлетворяет требованиям гл. 1.7 ПУЭ
Если произойдет обрыв контура заземления здания, то может быть небольшой перекос по фазам также (в нуле  ток появится, РЕ как я понимаю нет вообще, учитывая 40-летнюю давность) Если не будет повторного заземления уже возле дома, то степень перекоса зависит от дальности ТП и количества других нагрузок, подключенных к этому же кабелю. Все это можно просчитать.
Назва: Re: Обрыв контура заземления
Відправлено: Yurik від 30 Листопад 2010, 09:23:23
Могу сказать, что будет. У нас к тому (правда не такой старый, введен в эксплуатацию в 1982г.) прогнил кабель, причем больше всего пострадала именно нулевая жила. В итоге на стояке в подъезде напряжение: 292В, 212В, 192В.
Назва: Re: Обрыв контура заземления
Відправлено: uksusXIII від 30 Листопад 2010, 11:58:10
Я так понимаю что 40 лет назад,указанная система выглядела таким образом, что нулевая жила(PEN) кабеля (от ТП до ВРУ дома),во ВРУ присоединялась прямо на металлический корпус шкафа,который, в свою очередь, повторно заземлялся собственным контуром... Если отсоединить данный контур от корпуса ВРУ,то все функции РЕ-проводника будут обеспечиваться только контуром ТП (ранее сопротивление токам растекания на землю обеспечивалось совместным общим сопротивлением контуров ТП и ВРУ),а функции N-проводника какими были,такими и останутся- никаких перекосов по фазам не будет, ведь с кабелем ничего не произошло!Чем это грозит? Этажные шкафы(ЩИТОЧКИ) в таких домах в данном случае не будут заземлены,а лишь занулены.Следовательно увеличивается опасность поражения человека эл.током.
Назва: Re: Обрыв контура заземления
Відправлено: Бригадир від 30 Листопад 2010, 13:50:46
причем больше всего пострадала именно нулевая жила
Современная техника вырабатывает гармоники, а их ток бывает иногда больше рабочего тока и эти токи суммируются от всех фаз на нулевом проводнике. Нужно реконструировать внутридомовую сеть. В принципе работа недорогая, если не считать кучу дармоедов: от ЖЭКа до облэнерго.
Назва: Re: Обрыв контура заземления
Відправлено: Yurik від 30 Листопад 2010, 14:04:36
Бригадир, т.к. тесно работаю с РЭСом, который обслуживает наш дом, то узнавал, никто ничего восстанавливать не будет. Надо менять кабель от ТП до щита дома. ЖЭК пихает это на РЭС, а РЭС на ЖЭК.
Назва: Re: Обрыв контура заземления
Відправлено: Бригадир від 30 Листопад 2010, 15:12:42
Yurik, а поэтапно. Сделать доп. заземление на ГРЩ в доме, соединить с нулем кабеля из ТП и заменить стояки на пятипроводные. Стоимость замены стояков разбить на жильцов на этих стояках, а заземление на весь дом. Только
куча дармоедов: от ЖЭКа до облэнерго.
не дадут этого сделать ссылаясь на сметы. ДБНы и другие бумаги.