Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Виктория8899 від 27 Листопад 2010, 18:03:31
-
Добрый вечер. Не подскажите вот считаю я осветительную и розеточную сеть. Возникает вопрос.
Допустим на одной линии у меня 2 люстры каждая 9*9 Вт Итого получается 162 Вт. Каким номаналом мне ставить автомат?Ведь вроде положено 16 А или 25А.Но это будет с большим запасом в моем случае. Или я что-то не понимаю?
-
Ведь вроде положено 16 А или 25А
Традиционно, да, принято защищать осветительные сети (1.5 кв.мм) автоматом на 16 А (хотя это отнюдь не догма). Но что важно - защищаем мы не осветительный прибор (по большому счету), а сеть его питающую. Поэтому если вы знаете, что больше на этой группе никакой дополнительной нагрузки не ожидается, то в ваших силах выбрать автомат и меньшего номинала. Это к тому же повысить чувствительность защиты к коротким замыканиям
-
У меня по нагрузке выходит автомат 4 А, но автомат разве еще и линию не должен защищать. То есть мои 4 А не защитят 1.5 кв.
-
У меня по нагрузке выходит автомат 4 А
А почему именно 4А для нагрузки в 162Вт?
То есть мои 4 А не защитят 1.5 кв.
Интересно почему ????
-
Ну да я ошиблась там 0.7 А получается, то есть автомат на 1 А ставить?
-
У меня еще вопрос. По поводу розеточной сети. В госте написано что если на линии менее 10 розеток то мощность берем 100 Вт на розетку. У меня на линии 5 розеток, мощность 500 Вт, ток 2.3 А, автомат какой ставить? 4 А?
но розетка рассчитана на 16 А. Так получается при 4 А автомата даже чайник вскипятить нельзя будет? так какой автомат ставить?
-
Ну да я ошиблась там 0.7 А получается, то есть автомат на 1 А ставить?
Примерно так, но я бы поставил бы хотя бы 2-3А (хотя никогда такого не делал), потому что какой смысл на две маломощные люстры ставить отдельный защитный аппарат ??? =-0, ведь эти люстры легко можно объединить с другой освещенченской группой или с группой розеточной сети?
У меня еще вопрос. По поводу розеточной сети. В госте написано что если на линии менее 10 розеток то мощность берем 100 Вт на розетку. У меня на линии 5 розеток, мощность 500 Вт, ток 2.3 А, автомат какой ставить? 4 А?
но розетка рассчитана на 16 А. Так получается при 4 А автомата даже чайник вскипятить нельзя будет? так какой автомат ставить?
Интересно что за ГОСТ (уточните пожалуйста), меня учили что на каждую розетку местного освещения берут 60Вт, про силовые розетки - надобно смотреть что будут подключать ИМХО.
"Автомат" на розетки с силовыми нагрузками, номиналом меньше 16А , ставить смысла нет - в лучшем случае о Вас, не совсем добрым словом вспомнит заказчик, включив в эту розетку чайник или т.п.
"Автомат" в 16А по любому сработает в средне статистическом объекте ИМХО.
-
В том то и дело что изначально когда делала проект рассчитывала не по 100 Вт на розетку,на что заказчик мне написал что брать мощность 60 Вт
-
а что такое розетки местного освещения?
-
СП31-110: "...при числе розеток до 100 принимаемая 0,1, св. 100- 0,06 кВт".
-
В том то и дело что изначально когда делала проект рассчитывала не по 100 Вт на розетку,на что заказчик мне написал что брать мощность 60 Вт
Я не понял, в проекте принято 60Вт или 100Вт?
а что такое розетки местного освещения?
Норматива не знаю, но знаю точно что розетки в офисе могут быть только местного освещения, в которые могут быть включены настольные светильники. Сеть розеток местного освещения подключается к освещенческой группе. Если присутствуют розетки для подключения СВЧ, чайника и т.п., то как правило они должны находится в комнате приема пищи, либо должны отдельно выделены в том же офисе, как розетки для подключения определенных потребителей и должны подключатся к отдельной розеточной группе через устройство защиты от токов утечки.
P.S. Укажите свою страну в профиле.
-
в проекте было заложено более 100 Вт на розетку,заказчик попросил 60 вт на розетку,в госте прочла что нужно 100 вт исли меньше 10 розеток и 60 вт если больше,так что исхожу из можности 60 вт на розетку.
вообще это проект музей и помещения там-это экспозиции и подсобки
-
То есть мои 4 А не защитят 1.5 кв.
Автомат не защитит кабель (провод) от перегрузки в том случае если тепловой расцепитель выше чем длительно допустимый ток линии (кабели). В вашем случае при 4А далеко до допустимого тока кабеля!
Что касаеться номинала автомата для розеток, то вам следует устанавливать на розетках автоматы с УЗО, а они в основном идут от 10А, я ставлю 16А на розетки, а на освещение 6...10...16А, в зависимости от тока группы! Удачи
-
Спасибо
-
Виктория8899, смело ставьте на группу освещения автомат с Iр=16А. Ведь вы защищаете, как писалось выше, не потребителя, а кабель. К тому же стоимость автоматов на 16 ниже, чем автоматы на 10А и ниже.
-
Виктория8899, смело ставьте на группу освещения автомат с Iр=16А. Ведь вы защищаете, как писалось выше, не потребителя, а кабель. К тому же стоимость автоматов на 16 ниже, чем автоматы на 10А и ниже.
На фазу больше 2 кВт нельзя. Ставлю 10 А.
-
На фазу больше 2 кВт нельзя. Ставлю 10 А.
Я про такое первый раз слышу, а откуда это?
-
Я про такое первый раз слышу, а откуда это?
Yurik, я не так немного выразился :-[
4.25 Кожна групова мережа повинна містити на фазу не більше 20 ламп розжарювання і ламп ГЛВД. В це число включаються також штепсельні розетки.
Это как бы касается только ЛН и ГЛВД, но я обычно распространяю это правило на любые светильники и в любых помещениях!
-
*Андрей*, в этом же пункте последний абзац (цитировать не могу, т.к. у меня в djvu формате), там про люстры, для них число ламп не ограничено. Но это так, вредности ради :D. А вообще как я уже писал, цена вопроса, 16А стоят дешевле 10А (не говоря уже про 6 и ниже). Мы на объектах старались ставить 16А, т.к. защищаем в первую очередь кабель.
-
в проекте было заложено более 100 Вт на розетку,заказчик попросил 60 вт на розетку,в госте прочла что нужно 100 вт исли меньше 10 розеток и 60 вт если больше,так что исхожу из можности 60 вт на розетку.
вообще это проект музей и помещения там-это экспозиции и подсобки
Здравствуйте все. Здравствуйте "Виктория8899".
В общем в ПУЭ (Россия) п.7.4.44 последний абзац "...В помещениях архивов, музеев, картинных галерей, библиотек, а также в пожароопасных зонах складских помещений запрещается применение разъемных контактных соединений, за исключением соединений во временных сетях при показе экспозиций." запрещает установку розеток в музеях, подсобках (если это складские помещения). Как будете обходить этот пункт ПУЭ? Лазейки можно найти, но нужно постараться... А лучше избегать установки розеток.
С уважением.
-
Здравствуйте все. Здравствуйте "Виктория8899".
В общем в ПУЭ (Россия) п.7.4.44 последний абзац "...В помещениях архивов, музеев, картинных галерей, библиотек, а также в пожароопасных зонах складских помещений запрещается применение разъемных контактных соединений, за исключением соединений во временных сетях при показе экспозиций." запрещает установку розеток в музеях, подсобках (если это складские помещения). Как будете обходить этот пункт ПУЭ? Лазейки можно найти, но нужно постараться... А лучше избегать установки розеток.
С уважением.
[/quote]
так у меня розетки стоят в подсобках и служебных и там нет ничего взывоопасного. а в залах экспозици...так что же там теперь не пылесосить)))?
-
Здравствуйте все. Здравствуйте "Виктория8899".
В общем в ПУЭ (Россия) п.7.4.44 последний абзац "...В помещениях архивов, музеев, картинных галерей, библиотек, а также в пожароопасных зонах складских помещений запрещается применение разъемных контактных соединений, за исключением соединений во временных сетях при показе экспозиций." запрещает установку розеток в музеях, подсобках (если это складские помещения). Как будете обходить этот пункт ПУЭ? Лазейки можно найти, но нужно постараться... А лучше избегать установки розеток.
С уважением.
так у меня розетки стоят в подсобках и служебных и там нет ничего взывоопасного. а в залах экспозици...так что же там теперь не пылесосить)))?
[/quote]
Была похожая проблемма в библиотеке, обошли установкой DIN-реечных розеток в щитках скрытой установки, закрывающимся на ключ.
По поводу складских помещений, за этот пункт в основном пожарные инспектора цепляются, но они (розетки)там и не нужны обычно. ;)
-
так у меня розетки стоят в подсобках и служебных и там нет ничего взывоопасного. а в залах экспозици...так что же там теперь не пылесосить)))?
Здравствуйте все. Здравствуйте "Виктория8899"
Думаю, надо выяснить, что в подсобках будет храниться, для каких целей. Если это швабра и пустое ведро, то розетка вроде бы ни к чему, если это хранилище не выставленных экспозиций/экспонатов, то я бы не ставил там розетки. В служебных помещениях, если они офисные, то как в офисных помещениях, если это помещения для реставрации, сортировки или временного хранения экспонатов, то тоже розетки не желательны или возможно на низком напряжении... Глубже копать нет времени, если что узнаю дополнительно, то отпишусь.
С уважением.
-
спасибо всем за ответы. проблемы где ставить розетки нет-была проблема в самом расчете.
-
Вот такой вопрос интересует стоит ли ставить УЗО на группу освещения
-
Добрый вечер. Не подскажите вот считаю я осветительную и розеточную сеть. Возникает вопрос.
Виктория к сожалению вы не указали объект на который вы делаете расчет освещения.
Допустим на одной линии у меня 2 люстры каждая 9*9 Вт Итого получается 162 Вт. Каким номаналом мне ставить автомат?Ведь вроде положено 16 А или 25А.Но это будет с большим запасом в моем случае. Или я что-то не понимаю?
Если у вас действительно на одной линии только 2 люстры и более ничего нет, то об автомате 16А а тем более о 25 А на сечение речи идти не может. Тем более что вы установите автомат группы С. А это для 16 А автомата 160 тока КЗ. Что бы защитить кабель лучше ставить автомат 10А.
Для розеточной цепи 20А
-
Вот такой вопрос интересует стоит ли ставить УЗО на группу освещения
Смотря какие цели вы преследуете.
УЗО имеет две функции защиты.
1. Защита от токов утечки, при повреждении изоляции. УЗО на 10 мА или 30 мА в зависимости от помещения.
2. Защита от пожара. В этом случаи ставят УЗО на 100 мА или 300 мА.
-
HEstandarT, Не знаю откуда Вы, но для Украины документ ДНАОП 0.00-1.32-01:
2.8.5. На групповых линиях, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусмотреть УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА
Для освещения нет смысла ставить узо! ;)
-
Смотря какие цели вы преследуете.
УЗО имеет две функции защиты.
1. Защита от токов утечки, при повреждении изоляции. УЗО на 10 мА или 30 мА в зависимости от помещения.
2. Защита от пожара. В этом случаи ставят УЗО на 100 мА или 300 мА.
1. Что бы не особо заморачиваться я ставлю дифф. автоматы , проект жилой дом по этому только от токов утечки, в СП 31-110-2003 вроде ни чего не сказано про выключатели на освещение и сами лампы.
2. Разумно ли делать одну группу освещения в 4-5 коматной квартире, или лучше разбить на две?
-
Что говорит ПУЭ.
ПУЭ
7.1.79.Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
PS наваше усмотрение
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
6.1.48. При выполнении схем питания светильников и штепсельных розеток следует выполнять требования по установке УЗО, изложенные в гл. 7.1 и 7.2.
6.1.49. Для установок наружного освещения: освещения фасадов зданий, монументов и т.п., наружной световой рекламы и указателей в сетях TN-S или TN-C-S рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 30 мА, при этом фоновое значение токов утечки должно быть, по крайней мере, в 3 раза меньше уставки срабатывания УЗО по дифференциальному току.
6.1.14. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных при высоте установки светильников общего освещения над полом или площадкой обслуживания менее 2,5 м применение светильников класса защиты 0 запрещается, необходимо применять светильники класса защиты 2 или 3. Допускается использование светильников класса защиты 1, в этом случае цепь должна быть защищена устройством защитного отключения (УЗО) с током срабатывания до 30 мА.
6.4.18. Установки световой рекламы, архитектурного освещения зданий следует, как правило, питать по самостоятельным линиям - распределительным или от сети зданий. Допускаемая мощность указанных установок не более 2 кВт на фазу при наличии резерва мощности сети.
Для линии должна предусматриваться защита от сверхтока и токов утечки (УЗО).
-
1. Что бы не особо заморачиваться я ставлю дифф. автоматы , проект жилой дом по этому только от токов утечки, в СП 31-110-2003 вроде ни чего не сказано про выключатели на освещение и сами лампы.
2. Разумно ли делать одну группу освещения в 4-5 коматной квартире, или лучше разбить на две?
Ставьте вводной ДИФ автомат на 30 мА
Конечно удобней делать 2 группы но если это не сильно завышает стоимость.
-
2. Разумно ли делать одну группу освещения в 4-5 коматной квартире, или лучше разбить на две?
Вопрос не только в удобстве обслуживания, главное соблюсти требование ПУЭ (для укр.) п.п.6.2.10, о том, что каждая групповая линия должна подключать не более 20 ламп накаливания и розеток, а при подключении световых карнизов с люм.лампами до 20Вт - до 100ламп, до 40 Вт - до 75Вт, до 80Вт - до 60ламп! ;)
-
Ставьте вводной ДИФ автомат на 30 мА
Такое делать нерационально , при утечках в любой группе сразу "вырубается" вся квартира .
-
Roman3R согласитесь что не рациональней то что у нас ставят два автомата на квартиру., и осветительную и силовую сеть.
-
Такое делать нерационально , при утечках в любой группе сразу "вырубается" вся квартира
Дифавтомат лучше поставить на розеточные группы
-
Дифавтомат лучше поставить на розеточные группы
только на розеточные групы
-
Цитата: Sergey U. от Сегодня в 06:37:33
Ставьте вводной ДИФ автомат на 30 мА
Такое делать нерационально , при утечках в любой группе сразу "вырубается" вся квартира .
Это не моя цитата! :P