Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: andery від 19 Листопад 2007, 15:31:46

Назва: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: andery від 19 Листопад 2007, 15:31:46
Предалагаю в этой теме делиться кто какими системами АСКОЕ пользуется для жилых зданий и какие счетчики ставит?
У нас в Закарпатской области облэнерго не возражает а даже приветствует вот такую систему учета электроэнергии:
http://www.teletec.com.ua/ , а конкретней здесь: http://www.teletec.com.ua/doc/presentations/electro.swf

Может кто знает как реализовуються АСКОЕ на базе счетчиков Элгама (у нас их тоже любят)?
http://www.elgama.lt/ru/main/products/three
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Бригадир від 19 Листопад 2007, 15:41:47
А у нас, в Одессе, так тем более TeleTec.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Solid від 19 Листопад 2007, 16:14:17
Об TeleTec впервые услышал от andery.
Сотрудник ставил систему Альтаир (Телекарт-прибор, г. Одесса) на базе счетчиков СТК3.
Очень интересуют другие системы.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: andery від 19 Листопад 2007, 16:18:05
Quote (selected)
на базе счетчиков СТК3.
У нас такие наотрез отказывают ставить...уже, так как через год работы начинаються проблемы в работе, если их еще и выпускают....
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Solid від 20 Листопад 2007, 08:18:57
была плохая партия... счас говорят, что исправили ошибку.
но мало верится.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Александер від 03 Січень 2008, 11:53:00
Предалагаю в этой теме делиться кто какими системами АСКОЕ пользуется для жилых зданий и какие счетчики ставит?
У нас в Закарпатской области облэнерго не возражает а даже приветствует вот такую систему учета электроэнергии:
[url]http://www.teletec.com.ua/[/url] , а конкретней здесь: [url]http://www.teletec.com.ua/doc/presentations/electro.swf[/url]

Мы в Симферополе планируем установить АСКОЭ на базе ТелеТек. Расскажите свое мнение по поводу их оборудования и АСКОЭ в целом. Надежная или нет? Как в монтаже - проблемно\безпроблемно? и т.д.
И еще вопрос - проект на установку АСКОЭ в быту вы где делали? А аттестацию кто делал?
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Бригадир від 03 Січень 2008, 12:21:09
В монтаже безпроблемно. Обычный счетчик.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Александер від 04 Січень 2008, 12:23:30
Монтаж любого счетчика не имеет проблем. Я срашиваю об обрудовании TeleTec, которое образует АСКОЭ (модемы, шлюзы, роутеры и т.д.).
Как оно в монтаже, пуско наладке, эксплуатации?
Кто делал проект? Атествана ли она? Кто аттестовывал?
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Александер від 04 Січень 2008, 12:29:32
Я сейчас веду разработку и монтаж АСТУЭ у одного заказчика. Применяем оборудование Инкотекс (счетчики Меркурий). Оборудование вроде неплохое (одназначно пока сказать не могу, мал опыт эксплуатации). Но вот програмное обеспечение и документация - просто кошмар. Может кто то уже работал с этим оборудованием? Подскажите
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: andery від 04 Січень 2008, 12:30:46
Лично я у себя в проекте указываю что устанавливаю маршрутизатор в ТП или электрощитовой подключение которого будет производиться соответствующей организацией котороя умеет это делать. Если Вы внимательно просмотрели, то информация передаеться по электрическому кабелю и все сводиться к маршрутизатору.
Могу дать телефон представителя во Львове, если надо.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: andery від 04 Січень 2008, 12:35:52
Александер,
Вам наверно уже поздно менять систему АСКОЕ, с Меркурием дело не имел...
Если монтируеться ТелеТэк, Ваше дело установить счетчики, а остальное отдать специалистам ТелетТэка...
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Александер від 04 Січень 2008, 12:39:21
Андрей спасибо! Я знаю что маршрутизатор передает по кабелю. Опыт есть, и он (опыт) показывает, что красиво в проспектах и на сайтах. Как только купишь и начинаешь монтировать и настраивать - вот тут масса проблем, причем порой не решаемых.
Координаты представителя не требуются. Вы лично монтировали эту систему?
А что специалисты ТелеТека только сами выполняют работу?
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: andery від 04 Січень 2008, 12:46:44
Цитата: Александер
Вы лично монтировали эту систему?
Я всего лишь проектировщик, применял эту систему, как в монтаже - сказать сложно здания тока начинают строиться....
Цитата: Александер
А что специалисты ТелеТека только сами выполняют работу?
Честно говоря не знаю, кое-какую информацию можна скачать у них на сайте...
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: andery від 23 Січень 2008, 14:53:57
Бригадир,
а сами маршрутизаторы Телетэка устанавливали? видели их в действии?
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Andrey_qq від 03 Жовтень 2008, 12:48:45
Цитата: andery
а сами маршрутизаторы Телетэка устанавливали? видели их в действии?

Был в гостях в Одесском облэнерго, не рады они телетековской системе, очень много счетчиков не читаются, контакторы выключаются, а включить их намного проще с ноутбука. Большой кусок их программ куплен у сторонних фирм, поэтому они очень медленно исправляют ошибки. Но альтернатив пока немного.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 09 Березень 2009, 21:43:44
У мня тож проблемы с телетеком!!!Как счетчики вроде куда не шло, а как система ТОРБА
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: alex79 від 10 Березень 2009, 11:00:47
Аскуэ на счетчиках Элгама очень дорогостоящий вариант. Выполнимый, но дорогой. Для жилых зданий более приемлем вариант на телетеке. И у нас в Херсоне он успешно применяется самим облэнерго. Принцип построение Смарт-системы. Счетчики-маршрутизатор (со встроенным модемом) один на ТП. Обмен данными идет по PL магистрали (проводам). Програмное обеспечение есть у облэнерго. В принципе ничего военного. Информацию по телетеку сейчас загружу в файловый архив. Может кому пригодится.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 10 Березень 2009, 20:53:54
Аскуэ на счетчиках Элгама очень дорогостоящий вариант. Выполнимый, но дорогой. Для жилых зданий более приемлем вариант на телетеке. И у нас в Херсоне он успешно применяется самим облэнерго. Принцип построение Смарт-системы. Счетчики-маршрутизатор (со встроенным модемом) один на ТП. Обмен данными идет по PL магистрали (проводам). Програмное обеспечение есть у облэнерго. В принципе ничего военного. Информацию по телетеку сейчас загружу в файловый архив. Может кому пригодится.
А сам работал с Смартами?В принципе ничего военного.Только сама программа военная.Поверь :thumbsup:А на счёт Элгам ты прав
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: amr від 05 Липень 2009, 10:45:56
Один раз вношу ясность о СМАРТАХ......ТелеТек практически никакого отношения к СМАРТАМ не имеет....
Все оборудование (счетчики, маршрутизаторы...прочее), все програмное обеспечение разработано (разрабатывается и далее) групой компаний ADD-Grup (центральный офис - Кишинев). Даная система СМАРТ используется активно - СНГ (Украина
, Росия...неимного все другие) ну и весь остальной мир - это Швеция (очень много), Бразилия, Болгария, Египет, ЮАР, Индия....и ряд прочих..
ТелеТек (аналогично росийская фирма - Матрица) просто купила лицензию в ADD-Grup на право производства определеной линейки оборудования (счетчики маршрутизаторы ..прочее) определеной версии...и ВСЕ. Все програмное обеспечение разрабатывается ADD, и больше никакая фирма, никакие стороние производители к СМАРТАМ не имеют никакого отношения.
 Кстати кроме ТелеТека Одеса, в Киеве есть фирма АДД-Энергия, она как бы входит в состав АDD-Grup и представляет ее интересы на Украине, занимается также всеми вопросами относительно СМАРТОВ. Обращайтесь к ним если что с любым вопросом...
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Alexey_M від 05 Липень 2009, 14:46:32
Мы пользуемся своим комплексом EnergyPoll, он стоит на многих пром. предприятиях (жилые здания нам не попадались, но проблем с применением в этом направлении не возникнет), пару лет назад его начали приобретать другие интеграторы АСКУЭ, комплекс поддерживает много типов приборов и набор драйверов постоянно расширяется. Если у кого-то есть интерес, напишите, сброшу клиентскую часть и IP сервера с комплексом в интернете (просто сам комплекс работает под ОС Linux, настройка и работа с ним с виндовых машин). В общем, если возникнет интерес - пишите.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 07 Липень 2009, 20:34:41
Ребята,сам обслуживаю систему Смарт.Откровенно говоря не для нашей нации эта система.Скрутки ,Шумы в линии,мы же бедные используем КИТАЙское оборудование у себя дома.
Для Европы система пошла бы на ура.
И специалисты наши что внедряют её только что и пишут новые версии,а результат не ВИДЕН!!!!!!!!
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: amr від 07 Липень 2009, 20:53:01
В СМАРТАх есть одна проблема....это тип модуляции при передаче информации по проводам...на сегодня это FСK....а такой тип критичен к шумам...так что если немного посвятить времени и занятся поисками и устранением шумов в диапазоне ее работы...все нормально и красиво работает....по опыту работы с энергокомпаниями..-..этого просто никто не делает...
Разработчики к концу года переходят на новые методы модуляции S-FSC, OFDM..говорят проблем с шумами никаких...

Так что на сегодня надо месяц поработать активно с локализацией шумов...а далее обычно все стает на свои места....
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 08 Липень 2009, 10:34:49
Цитата: amr
Разработчики к концу года переходят на новые методы модуляции S-FSC, OFDM..говорят проблем с шумами никаких...
Вопросик:1.А как это отразится на старом оборудовании,надо менять прошивки в счётчиках и маршутизаторах?
2.Как вы боритесь с потребителями с которых идут шумы
Потребитель использует телевизор с плохим импульсным блоком питания.Я не могу запретить ему смотреть телевизор,обосновывая ему что у меня не идёт информация.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: ЗМЕЙ від 09 Липень 2009, 15:35:08
тех. требования "киевенерго" к АСКУЭ
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=590
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Alexey_M від 09 Липень 2009, 15:53:30
Quote (selected)
тех. требования "киевенерго" к АСКУЭ
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=590[/url]
Круто, готовое ТЗ прям :) , только старенькие они, за 3 года ничего не изменилось? Вообще они теперь рекомендации выдают, а не требования, по новым правилам требования нельзя... зато свобода в выборе аппаратной части.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 11 Липень 2009, 16:55:36
Цитата: amr
Кстати кроме ТелеТека Одеса, в Киеве есть фирма АДД-Энергия, она как бы входит в состав АDD-Grup и представляет ее интересы на Украине, занимается также всеми вопросами относительно СМАРТОВ. Обращайтесь к ним если что с любым вопросом...
Я  как только к ним обращаюсь,то они меняйте версию на более новую и так дальше. У меня сейчас более 6000 в системе,это всё с нуля надо делать все привязки к абонентам .Выслали конвентор какой то ,который базу конвертирует в более 
новую версию,то сами в ней не могут разобратся.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: amr від 13 Липень 2009, 10:57:05
ЕЩЕ о СМАРТАХ..
Для тех кто эксплуатирует....сейчас почти везде стоит версия верхнего софта 5,4....есть уже давно 6 версия софта...
Желательно перейти на нее, что бы не говорили 6 версия все таки более оптимизирована...кому то она может показаться сложной..но в реальности все не так...Так что переходите на новую версию софта...Железа (оборудования) это никак не касается, базу с 5.4 нужно просто конвертнуть на 6 версию...так что с нуля начинать ничего не надо....
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: big_alex від 06 Листопад 2009, 15:28:56
Есть еще http://nik.net.ua счетчики 2104 работают по радио 2.4Ггц
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: big_alex від 06 Листопад 2009, 15:38:31
В Днепропетровске 82 счетчика, пока работают нормально. Монтаж и запуск занял 1,5 дня. Счетчики в сети настраиваются автоматически, данные с контроллера - по GPRS или LAN.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 07 Листопад 2009, 11:50:40
Есть еще [url]http://nik.net.ua[/url] счетчики 2104 работают по радио 2.4Ггц
А как НИКи с радиоканалом ведут себя в панельных домах установленных в квартире потребителя?
Откровенно говоря что то не приветствую вообще НИК,особенно тарифные.Куча проблем.НО ЭТО ЧИСТО МОЁ МНЕНИЕ
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: big_alex від 09 Листопад 2009, 14:47:04
Со слов разработчиков расстояние между точками до 15 м., на практике оказалось больше (контроллер с 8 этажа видел счетчики на 1 этаже, приблизительно 24 метра). Насчет кучи проблем, хотелось бы по-подробнее, чтоб знать чего ожидать. :)
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 10 Листопад 2009, 17:32:05
Со слов разработчиков расстояние между точками до 15 м., на практике оказалось больше (контроллер с 8 этажа видел счетчики на 1 этаже, приблизительно 24 метра). Насчет кучи проблем, хотелось бы по-подробнее, чтоб знать чего ожидать. :)
Это тебе разработчики НИКа сказали? :D.Я же спросил как они будут вести себя в панельных домах,домах с радио интернетом(создавая помехи,у них передатчики и приёмники гораздо по мощнее,чем установлены в счётчиках).И чисто личного характера вопрос:Что у НИКа есть из продукции или программного продукта достойного уважения от других лидеров на рынке такой продукции ну кроме менеджеров(очень хорошо работают ребята).И цены фантастика+Китай.Я думаю со мной многие специалисты в отрасли Метрологии и Автоматизации согласны
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Rex від 03 Лютий 2010, 16:38:57
В Киеве есть представительство Меркурия (Москова) у них есть своя СМАРТ ситема. Пилот-проект был в Житомире и кажется в Черкассах. По отзывам передача информации весьма удовлетворительная!
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Alexandr_S від 04 Лютий 2010, 11:34:42
Есть еще пилоты на базе счетчиков ED2500, ITZ (EMH) с использованием радиоканала ZigBee (868 МГц). Реальные тесты некоторых ОблЭнерго показали, что бьет 10-15 этажей в высотке, до 600м прямой видимости в котеджном городке (селе).

Практических систем с опытом более года нет :(
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 04 Лютий 2010, 13:13:36
В Киеве есть представительство Меркурия (Москова) у них есть своя СМАРТ ситема. Пилот-проект был в Житомире и кажется в Черкассах. По отзывам передача информации весьма удовлетворительная!
И у меня в Хмельницком тож пилотный по ним.Вношу некоторые корректировки.
1.Оборудование для системы (концентраторы,фильтра) всё отдельно,нужно монтировать в ящик.
2.Присваивать сетевые номера счётчикам
3.По сетевому номеру нельзя смотреть его серийный номер
что доставляет кучу проблем.
4.Экспорт в билинг отсутствует
5.Би кварк - это просто рабочее место,а не автоматизированная система сбора данных.
А так протокол передачи данных мне очень нравится.
И есть брак счётчиков.
p.s.Между Смартом и  Меркурием.Если бы Смарт поменял свой протокол FSK на OFDM самого начала в своих разработках.Меркурий бы в сторонке курил.
Счётчики Меркурий 2** хорошие ,но батарейки за 2-4 года садятся,поменять надо нести на поверку(под крышкой батарея), а так очень стабильны хорошо переносят мороз , жару, прямые лучи солнца(проверено лично).

Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Alexey_M від 04 Лютий 2010, 14:20:24
yuoras, это новый дом? в каком состоянии там электрохозяйство? в общем по сути вопрос - проблем со связью нет?)) на сколько стабильно работает?
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 05 Лютий 2010, 22:28:00
Дом новый, 180 квартир.ТП от дома 20 метров. Запрограммированные только 60(присвоены сетевые адреса) так как счётчики поставили раньше чем систему.То из 60, 6 работают с задержкой до 3-х суток.Остальные читаются хорошо.Но в программном продукте, куча недостатков.Платная "Астра" хорошая,но цена очень высокая!.Где то к концу месяца ещё один дом будет там все запрограммированы.Посмотрим что получится ::)
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: otmotka.at.ua від 04 Березень 2010, 22:17:41
Интересно, а эти счетчики можна будет остановить при помощи неодимового магнита? На сайте  ***** написано, что этот магнит может остановить любой счетчик.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: 3oloS від 04 Березень 2010, 23:46:01
otmotka, предупреждение - нарушение Правила форума:
3.11. Рекламировать финансовые пирамиды и МЛМ (сетевой маркетинг), публиковать рекламные или вредоносные ссылки (спам);
п.3.15. Использовать в качестве ника пользователя ссылки на другие сайты, номера телефонов или IP адреса;
сообщение подправил, настоятельно рекомендую откорректировать свой ник, в противном случае  - бан
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: DLINN від 05 Березень 2010, 12:39:40
Автоматизированная система дистанционного коммерческого учета потребления
электроэнергии (быт) «Smart Energy Web-XB»
от СЭА Электроникс
на основе технологии ZigBee и передачей данных на WEB сервер, данные с которого обрабатываются (выписка платежек, выезд инспектора - при попытке вмешательства в систему счетчика и т.д.)

Более подробное описание по ссылке
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: disco80x від 20 Травень 2010, 14:26:40

Могу рассказать о системе Matrix AMM (пр-во TELETEC г. Одесса)
на базе счетчиков новой линейки "MTX" своего  производства.
краткую инфу по счетчикам и системе можно глянуть http://www.teletec.com.ua/ru/accounting-system/matrix-amm/ (http://www.teletec.com.ua/ru/accounting-system/matrix-amm/)
Будут вопросы - с радостью отвечаем.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: andery від 10 Листопад 2010, 16:43:06
Сегодня директор энергосбыта порекомендовал использовать систему обмена данными с использованием радиоканала типа ZigBee.
Я так понял что маршрутизатор
http://www.teletec.com.ua/ru/accounting-system/matrix-amm/data-concentrator-router/ (http://www.teletec.com.ua/ru/accounting-system/matrix-amm/data-concentrator-router/)
собирает данные с счетчиков по радиоканалу на расстоянии до 100м.
А что делать если счетчики квартирные http://www.teletec.com.ua/ru/accounting-system/matrix-amm/single-phase-multi-tariff-meter/ (http://www.teletec.com.ua/ru/accounting-system/matrix-amm/single-phase-multi-tariff-meter/) расположены дальше 100м от маршрутизатора?
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: DLINN від 10 Листопад 2010, 17:19:48
расположены дальше 100м от маршрутизатора?


ПОПРОБУЙ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МОДУЛЬ С ПОВЫШЕННОЙ МОЩНОСТЬЮ ПЕРЕДАЧИ

- на открытой местности: 30 – 40 м (при мощности модуля 1 мВт) или до 1200 м (при мощности модуля 7 5мВт)
http://www.sea.com.ua/page/page12.html (http://www.sea.com.ua/page/page12.html)
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 10 Листопад 2010, 21:38:52
расположены дальше 100м от маршрутизатора?


ПОПРОБУЙ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МОДУЛЬ С ПОВЫШЕННОЙ МОЩНОСТЬЮ ПЕРЕДАЧИ

- на открытой местности: 30 – 40 м (при мощности модуля 1 мВт) или до 1200 м (при мощности модуля 7 5мВт)
[url]http://www.sea.com.ua/page/page12.html[/url] ([url]http://www.sea.com.ua/page/page12.html[/url])

Вопрос:Есть  граница разрешённой  мощности(как правило устанавливается Частотнадзором) в прёмниках -передатчиках данного протокола? и какая частота 868 МГц или 2.4 ГГц?
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: disco80x від 10 Листопад 2010, 23:33:09
andery, частота 2.4Ггц при мощности передатчика до 10мВт не требует лицензирования
у нас пока два варианта радио модулей - 2мВаттные  и 5мВаттные (расстояние на открытой местности до 300м)
скоро планируется выпускать еще более мощную серию. Но пока на пилотных проектах 5мВт хватает с головой.

но радио - выдвигалась изначально как альтернатива, так что ищите возможность ставить PLC счетчики - это надежнее по-любому :)
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: andery від 11 Листопад 2010, 08:21:36
Подавал на согласование проект 20 квартиного жилого дома с счетчиками NP и системой SMART
но радио - выдвигалась изначально как альтернатива, так что ищите возможность ставить PLC счетчики - это надежнее по-любому :)
Директор энергосбыта сказал (почти цитирую его), что PLC связь не оправдывает себя и почти изжила себя, реально система СМАРТ ИМС не работет и заказчик не найдет организацию которая подключит все счетчики, настроит маршрутизатор и сдаст в работу облэнерго.
Также заметил что будущее за системой обмена данными типа ZigBee, но тем не менее проект подписал с системой СМАРТ, предупредив меня об этом всем.
Действительно ли заказчик не найдет организацию которое настроит здаст данную систему АСКОЕ в облэнерго?
Где искать заказчику такую организацию?

Заранее благодарен.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 11 Листопад 2010, 10:29:18
Подавал на согласование проект 20 квартиного жилого дома с счетчиками NP и системой SMART
но радио - выдвигалась изначально как альтернатива, так что ищите возможность ставить PLC счетчики - это надежнее по-любому :)
Директор энергосбыта сказал (почти цитирую его), что PLC связь не оправдывает себя и почти изжила себя, реально система СМАРТ ИМС не работет и заказчик не найдет организацию которая подключит все счетчики, настроит маршрутизатор и сдаст в работу облэнерго.
Также заметил что будущее за системой обмена данными типа ZigBee, но тем не менее проект подписал с системой СМАРТ, предупредив меня об этом всем.
Действительно ли заказчик не найдет организацию которое настроит здаст данную систему АСКОЕ в облэнерго?
Где искать заказчику такую организацию?

Заранее благодарен.
На моё мнение Директор енергозбыта нашёл канал по нагреванию денег и это ZigBee .Если дом новый,хорошая проводка отличный кабель от подстанции то Smart-Ims работает отлично.....Как раз PLC это будущее и дешёвое только смотря какая модуляция......Если вы в Хмельницком я такой вопрос решаю.........
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: andery від 11 Листопад 2010, 10:35:23
Quote (selected)
Если дом новый,хорошая проводка отличный кабель от подстанции то Smart-Ims работает отлично.....Как раз PLC это будущее и дешёвое только смотря какая модуляция......Если вы в Хмельницком я такой вопрос решаю.........
Дом только начинает строится. Дело происходит в Закарпатской области.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 11 Листопад 2010, 12:24:29
Quote (selected)
Если дом новый,хорошая проводка отличный кабель от подстанции то Smart-Ims работает отлично.....Как раз PLC это будущее и дешёвое только смотря какая модуляция......Если вы в Хмельницком я такой вопрос решаю.........
Дом только начинает строится. Дело происходит в Закарпатской области.
Понятно,Закарпатье плотно греется на НИКах...Они случайно не их предлагали?
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: andery від 11 Листопад 2010, 12:51:58
Quote (selected)
Понятно,Закарпатье плотно греется на НИКах...Они случайно не их предлагали?
Слово НИК не прозвучало с его уст, но если б я стал настаивать сказать конкретного производителя, скорее всего их бы и назвали.
Раньше, я очень много жлих домов согласовывал с СМАРТ ИМС без всяких проблем.

Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: disco80x від 11 Листопад 2010, 13:58:25
PLC связь не оправдывает себя и почти изжила себя
изжила себя нормальная поддержка сети 0.4 от ТП к конечному абоненту. Никто этим не хочет заниматься все сваливают на PLC  :thumbsdown:
или речь в данном случае идет о заброшенных старинных домах (там - да, PLC имеет не высокие шансы на жизнь)
или вариант, что предлагал yuoras !
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: andery від 11 Листопад 2010, 14:31:42
Тогда такой вопрос:
Есть ли организация или человек который возьмется сделать наладку и сдать в Закарпатьеоблэнерго систему СМАРТ ИМС.
Жилой дом 20 квартир,г. Ужгород, вводной кабель 50м от ТП, маршрутизатор и общий учет в РП-0.4кВ.  Все счетчики NP06...
Где-то через 6-12 месяцев.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: disco80x від 11 Листопад 2010, 15:08:04
Тогда такой вопрос:
Есть ли организация или человек который возьмется сделать наладку и сдать в Закарпатьеоблэнерго систему СМАРТ ИМС.
Жилой дом 20 квартир,г. Ужгород, вводной кабель 50м от ТП, маршрутизатор и общий учет в РП-0.4кВ.  Все счетчики NP06...
Где-то через 6-12 месяцев.

в личку отвечу
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 28 Листопад 2010, 20:29:06
Вопрос следующего характера: После сдачи объектов АСКОЕ многоквартирных домов  в обленерго или РЕСов, они предоставляют какой то акт про выполнение пункта в ТУ ?.Можно образец или бланк.
Заранее благодарен....   
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 09 Грудень 2010, 12:41:50
Что ,не кто не сдаёт дома с автоматизированной системой? =-0
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Irbis27 від 11 Травень 2011, 14:40:28
Alexey_M,
Очень заинтересовало вот  что:
>просто сам комплекс работает под ОС Linux

 Пожалуйста, сбросьте клиентскую часть и IP сервера с комплексом в интернете, и если есть доки
 
>настройка и работа с ним с виндовых машин,
   а можно с Linux машин?

Валерий Солонец
050-353-18-21
044-455-455-9
vsol@kkz.kiev.ua
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: iden від 12 Травень 2011, 09:30:36
речь в данном случае идет о заброшенных старинных домах (там - да, PLC имеет не высокие шансы на жизнь)
Даже в заброщеных старинных домах PLC системы с ортогональной модуляцеей нормально функционируют, но это, правда, и стоит дороже... На рынке Украины достаточно недавно появилась система АСКОЕ компании ИСКРАСИ. система достаточно новая, и достаточно дорогая, но в России на протяжении прошлого года было установлено около 13 тисяч счётчиков этой системы в старых домах. общался с представителем облеэнегрго - системой довольны.
У СМАРТА тоже появились новые счётчики... как они себя будут вести ещё не пробовали
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 12 Травень 2011, 10:08:30
У СМАРТА тоже появились новые счётчики... как они себя будут вести ещё не пробовали
Вы про выпуск счётчиков серии 6 ?
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: iden від 12 Травень 2011, 12:06:05
я уже говорю о версии 7, которые идут уже с обис-кодами
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 12 Травень 2011, 12:53:20
я уже говорю о версии 7, которые идут уже с обис-кодами
А где можно почитать про эти чудо девайсы?.
Я эксплуатирую 5 и 6 версии очень интересует 7-я!!!
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: iden від 12 Травень 2011, 14:48:36
на счёт почитать, к сожалению, не подскажу. Эти счётчики были представлены на выставке "Элком-2011" (по моему так называлась, проходила в апреле в выставочном центре "Экспоплаза"). О счётчиках по подробнее можно узнать в АДД-Енергия. В двух словах - все показания счётчика идут с обис-кодами, дисплей с неоновой зелёной подсветкой, в счётчике появилась возможность считывания дисплея при отсутствии напряжения, на дисплее можно различать кратковременные и длительные аварии (всё в обис-кодах) в счётчиках установлены датчики магнитного поля (при поднесении магнита счётчик просто отключаеться, событие фиксируется. Для енергокомпаний - просто золото :)) ) Утверждать на 100% не берусь, но по моему эти счётчики с ортогональной модуляцией сигнала.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: iden від 12 Травень 2011, 16:58:14
А как НИКи с радиоканалом ведут себя в панельных домах установленных в квартире потребителя?
Откровенно говоря что то не приветствую вообще НИК,особенно тарифные.Куча проблем.НО ЭТО ЧИСТО МОЁ МНЕНИЕ
полностью поддерживаю  :D за систему вообще молчу... кричать что у них самая офигенная система и внедрять пилотній проект больше года... что тут говорить...
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 12 Травень 2011, 20:17:34
то то и оно )))))
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: 7777 від 30 Травень 2011, 13:01:59
А как НИКи с радиоканалом ведут себя в панельных домах установленных в квартире потребителя?
Откровенно говоря что то не приветствую вообще НИК,особенно тарифные.Куча проблем.НО ЭТО ЧИСТО МОЁ МНЕНИЕ
полностью поддерживаю  :D за систему вообще молчу... кричать что у них самая офигенная система и внедрять пилотній проект больше года... что тут говорить...

В каком городе интересно?
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: iden08 від 01 Червень 2011, 21:12:14
не секрет - Киев
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Yujin від 01 Липень 2011, 11:39:28
Очень интересная тематика ZigBee - беспроводная технология. НиК выпускает приборы: счетчики, USB-точки доступа и т.д. для создания АСКУЭ на базе этой технологии. ПО у них деревянное, надцать раз переделанное и дорогое, ставить не рекомендую, но для построения АСКУЭ использовать счетчики со встроенным ZigBee-модемом очень даже.
Существует, правда, тот факт, что ребята постоянно переделывают свою цацку. Пример из жизни: есть здание, где подобных счетчиков наставили несколько десятков, попробовал порекомендовать построить АСКУЭ, заинтересовались. Новые счетчики со встроенным модемом в конце концов заработали под ПО АСКУЭ (Электро), а существующие (установленные) не хотят, в связи с много кратной переработкой устройств и ПО к ним.
Так что пока в этом здании на счет АСКУЭ глухо. Новое не подходит, а старое не поддерживается.
 
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: 777 від 07 Липень 2011, 14:10:57
Yujin, установленные счетчики вероятнее всего 2009 года, в Вашем случае следует обновить прошивку радиомодулей счетчиков (счетчики будут видеться в системе), но это не избавит от возможного зависания модуля (для этого необходимо обновить прошивку самого счетчика). Лучший вариант отправить на завод для обновления ПО.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: 777 від 07 Липень 2011, 14:21:46
Есть еще [url]http://nik.net.ua[/url] ([url]http://nik.net.ua[/url]) счетчики 2104 работают по радио 2.4Ггц
А как НИКи с радиоканалом ведут себя в панельных домах установленных в квартире потребителя?
Откровенно говоря что то не приветствую вообще НИК,особенно тарифные.Куча проблем.НО ЭТО ЧИСТО МОЁ МНЕНИЕ

Есть домик 10 подъездов по 40 квартир (счетчики в квартирах), читаются нормально.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 07 Липень 2011, 22:13:43
        Есть еще [url]http://nik.net.ua[/url] ([url]http://nik.net.ua[/url]) счетчики 2104 работают по радио 2.4Ггц

    А как НИКи с радиоканалом ведут себя в панельных домах установленных в квартире потребителя?
    Откровенно говоря что то не приветствую вообще НИК,особенно тарифные.Куча проблем.НО ЭТО ЧИСТО МОЁ МНЕНИЕ


Есть домик 10 подъездов по 40 квартир (счетчики в квартирах), читаются нормально.

Какой программой они считываются ?.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: 777 від 08 Липень 2011, 14:04:54
 :) Novasys Energysale, НИКовская
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: 777 від 16 Липень 2011, 00:50:51
Забыл добавить, читать счетчики напрямую можно любой программой которая умеет читать НИКи по ТСР, а можно брать показания из БД контроллера (мускул).
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Прозрел від 22 Листопад 2011, 10:12:48
yuoras  Слыхал у Вас в Хмельницке поставили какую-то систему на израильских модемах , и говорят что более 1000 счетчиков уже работают в системе и подсчитывают баланс в конце каждого дня. Можете что то сказать про это.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 22 Листопад 2011, 17:27:08
Отвечу в личку или на електронку
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 22 Листопад 2011, 18:24:22
777, А вот я был у НИКа. Так с того большого количества установленных счётчиков с ихним ZigBee-модемом, чем они так хвастались, не смогли мне показать, хотя бы  один дом ,полностью рабочий.Вешали на уши разного рода неправдоподобную информацию.
P.S.Пока я в своей области занимаюсь внедрением АСКОЕ , данной системы у нас не будет.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Прозрел від 07 Грудень 2011, 20:57:32
yuoras. В личку ничего не получил, может можно тут, что то написать.

Говорили что система у вас от инкотекса но поговорив с ними они сказали, что с Итраном не работают и делают только свои PLC модемы.

Так что у Вас за  система которая обслуживает более 1000 счетчиков и как она работает, очень хочется узнать.Хоть какие-то отзывы.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 11 Грудень 2011, 17:14:06
Прозрел:У нас эксплуатируется три системы: SmartIMS 5.4, 6.0, Меркурий-PLC и эта , которую вы хотите назвать системой)))).
Инкотекс никакого отношения не имеет к Итрану!!!.
Не знаю ,с чего вы взяли это!!!!.
VD-MAIS делает модемы на базе чипов Итран и называется "Модуль-PLC" 
Идея довольно таки хорошая, а вот реализация желает лучшего.
Может лет так через 5-ть и будет что то !!! 
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Прозрел від 12 Грудень 2011, 08:19:02
Встречался в Киеве с Инкотексом Они четко сказали что к Итрану они никакого отношения не имеют, хотя попытка сделать модем на ихнем чипе и была, но решение очень дорогое и они решили его не использовать.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 12 Грудень 2011, 09:36:00
Встречался в Киеве с Инкотексом Они четко сказали что к Итрану они никакого отношения не имеют, хотя попытка сделать модем на ихнем чипе и была, но решение очень дорогое и они решили его не использовать.
Сейчас в Украине нет тех.поддержки.Раньше работал Владимир в Киеве у Инкотекса, можно было хоть что то решить.
Сейчас там нет специалистов практиков.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Прозрел від 13 Грудень 2011, 13:38:53
В данное время в Киеве ставится их пилотный проэкт на один жилой дом. Так что я сомневаюсь что все происходит без их участия.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 13 Грудень 2011, 15:30:36
В данное время в Киеве ставится их пилотный проэкт на один жилой дом. Так что я сомневаюсь что все происходит без их участия.
Чей пилотный проэкт
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: Прозрел від 16 Грудень 2011, 12:58:38
Пилот инкотекса.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 16 Грудень 2011, 21:05:37
Пилот инкотекса.
Ну не знаю, в Киеве по моим сведениям уже много счётчиков на базе PLC эксплуатируется.Также в Житомире, Черкассах ,ну и у нас в Хмельницком.   
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: 3oloS від 22 Січень 2012, 23:35:48
otmotka, предупреждение - нарушение Правила форума:
3.11. Рекламировать финансовые пирамиды и МЛМ (сетевой маркетинг), публиковать рекламные или вредоносные ссылки (спам);
п.3.15. Использовать в качестве ника пользователя ссылки на другие сайты, номера телефонов или IP адреса;
сообщение подправил, настоятельно рекомендую откорректировать свой ник, в противном случае  - бан

Информация представлена для ознакомления специалистов и не является руководством к применению!
Остановка счетчиков ВОДЫ, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, ГАЗА с помощью неодимового магнита!
Все на сайте -  ....
 
armogaz, намек понял, значит, как и договорились - в БАНю :thumbsup:
P.S. Сообщение ваше удалил, того что я привел в цитате вполне достаточно
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: 777 від 26 Січень 2012, 00:31:45
yuoras:  а когда Вы были у НИКа и где они пытались показать работу системы?
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 26 Січень 2012, 09:31:19
Осенью 2011 года.Показывали у себя в офисе!!!.Я так понял ,вы представляете в какой то степени их интерес :).
Моё мнение относительно их продукции не поменялось  :-[
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: 777 від 26 Січень 2012, 21:42:42
Да, я тот кто настраивает эти системы, качество продукции это отдельная тема  ;), но система в целом очень даже перспективная особенно в симбиозе с PLC.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 26 Січень 2012, 21:56:35
очень даже перспективная особенно в симбиозе с PLC.
А вот за PLC по подробней!!!Мне вешали за ZigBee.Что за PLC ? какая модуляция?.Какой чип используется?
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: 777 від 30 Січень 2012, 12:07:12
PLC тестируется, к сожалению характеристики пока озвучить не могу. Смысл такой, в доме (подъезде) информация собирается по радио а на ТП передается по PLC.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 30 Січень 2012, 21:03:28
Смысл такой, в доме (подъезде) информация собирается по радио а на ТП передается по PLC.
:D :D :D :D Всё таки по мной предложенной методе пошли.Я Нику как раз за антенны говорил, повредить антенну на ТП и плакала информация со всех домов.Эта идея мне лучше нравится , чем прежняя. Скорей всего чип для PLC буде Итран.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: shtuch1 від 31 Січень 2012, 09:10:25
Смысл такой, в доме (подъезде) информация собирается по радио а на ТП передается по PLC.
  Я Нику как раз за антенны говорил, повредить антенну на ТП и плакала информация со всех домов.Эта идея мне лучше нравится , чем прежняя. Скорей всего чип для PLC буде Итран.
Кому єто нужно информация всеравно останется? Гороздо умней повредить маршрутизатор хоть карточкой разжиться.
Всё таки по мной предложенной методе пошли.
 
Этой идеи уже 10 лет. Она была реализована на молдавской SMART IMS - 3,0 версия, только обработка подьзда велась не по радио, а по коаксиалке, что гораздо надежнее и устойчивее.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 31 Січень 2012, 18:07:21
Кому єто нужно информация всеравно останется? Гороздо умней повредить маршрутизатор хоть карточкой разжиться.
Этой идеи уже 10 лет. Она была реализована на молдавской SMART IMS - 3,0 версия, только обработка подьзда велась не по радио, а по коаксиалке, что гораздо надежнее и устойчивее.
От вашей 10-летней давности идеи , информация тоже останется, потеряется максимум 2-а дня.
На ТП сигнализации стоят!!!
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: shtuch1 від 31 Січень 2012, 19:14:24
Кому єто нужно информация всеравно останется? Гороздо умней повредить маршрутизатор хоть карточкой разжиться.
Этой идеи уже 10 лет. Она была реализована на молдавской SMART IMS - 3,0 версия, только обработка подьзда велась не по радио, а по коаксиалке, что гораздо надежнее и устойчивее.
От вашей 10-летней давности идеи , информация тоже останется, потеряется максимум 2-а дня.
На ТП сигнализации стоят!!!
Под идеей я не имел ввиду повреждение маршрутизатора, а подразумевал способ сбора и обработки данных.
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 31 Січень 2012, 19:34:10
Гороздо умней повредить маршрутизатор
shtuch1 Вроде как понятно, что на повреждение
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: shtuch1 від 31 Січень 2012, 19:53:12
Гороздо умней повредить маршрутизатор
shtuch1 Вроде как понятно, что на повреждение
переписал понятнее
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: 777 від 31 Січень 2012, 23:27:29
Может быть Итран, а может Максим...
Назва: Re: АСКОЕ для жилых зданий, ну и счетчики
Відправлено: yuoras від 01 Лютий 2012, 09:54:30
Может быть Итран, а может Максим...
Общался с представителем Итрана, говорил что ведутся переговоры с НИКом. МАКСИМка уже в прошлом. Хотя если НИК, как всегда зажмёт денег !!