Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: Jmyr від 16 Листопад 2010, 10:53:34
-
Доброе время суток!!!
Подскажите пожалуйста, кто то сталкивался с отключением газа, при включении пожарной автоматики.
Есть нормативный документ???
-
Пособие к СНиП II-35-76 п.8.6.
-
А в чем вопрос?
Надо ли отключать, Вам могут сказать только котельщики (технологи данного инженерного оборудования). Они же Вам должны выдать задание: такой-то сигнал туда-то.
-
Да, вопрос в том что надо или нет. От котельщиком много не допросишься, да и не в них дело.
А именно в нормах
Илья, ты бы мне смог скнуть это пособие. А то что то его нет, в интернете.
-
скнуть это пособие
РЕКОМЕНДАЦІЇ ПО ПРОЕКТУВАННЮ ДАХОВИХ, ВБУДОВАНИХ І ПРИБУДОВАНИХ КОТЕЛЬНИХ УСТАНОВОК ТА УСТАНОВЛЕННЯ ПОБУТОВИХ ТЕПЛОГЕНЕРАТОРІВ, ПРАЦЮЮЧИХ НА ПРИРОДНОМУ ГАЗІ
2-е видання, перероблене та доповнене
(Посібник до СНиП ІІ-35-76)
-
Да, вопрос в том что надо или нет. От котельщиком много не допросишься, да и не в них дело.
Не Вам определять надо или нет! Отключите что-нибудь по собственной инициативе, а оно рванет или испортится. Или Вы знаток котельного оборудования любой марки? Не просят, ну и сидите тихо. Заложите возможность на случай, если в последний момент проснуться.
В принципе, дело хозяйское. Но не советую проявлять такую инициативу...
-
rga, я должен предусмотреть в проекте отключение газа, вот я и задал этот вопрос, спасибо Roman3R, за РЕКОМЕНДАЦИЮ.
Свои контакты я заведу в тепло генераторную на всякий случай, спасибо rga,
-
Свои контакты я заведу в тепло генераторную на всякий случай
тоже не советую, в схеме просто предусмотреть, указать для чего и в скобках (резерв), например.
-
я должен предусмотреть в проекте отключение газа,
тоже не советую
Не сколько "не советую"... Надо - значит надо.
Но откуда-то это "надо" взялось. Самому придумывать "надо" - вот это не советую. "Надо" может взяться только от ГИПа объекта или котельщиков. В задании. Ведь "заводить" надо не вообще, а в какой-то шкаф. Может понадобиться коммутация как 24В так и 220В. А это - совершенно разные сигналы.
А абстрактное "надо" и "заведу на всякий случай" - это не правильно. Вы завели "на всякий случай", а монтажникам мучайся куда этот "всякий случай" девать?
Вот куда монтажная организация должна будет всунуть этот Ваш провод? Или им самим по котельщикам бегать? А если у тех в проекте никакого отключения нет? И никаких клемм не предусмотрено? Или предусмотрено 220В, а Вы выдаете 24В? Что дальше? Чьи проблемы? Они не подключат - значит нарушат Ваш проект. А выполнить е го они не могут, потому как выведено что-то незнамо куда. Как минимум, это непрофессионально (извините).
-
rga, согласен на все 100.
Отсюда, Jmyr, прежде чем приступать к проектированию - собрать ТЗ по всем разделам (ТХ, ОВ и т.д.). При "взрослом" подходе естественно.
-
В проектах ПС никаких проводов не надо тянуть в котельную на отключение клапанов подачи газа, это делают автоматчики, ссылаясь на ППКП запроектированный в разделе ПС.Jmyr, Вы просто предусмотрите чтоб в ППКП было свободное реле, а на схеме укажите что оно для отключения клапана подачи газа в случае пожара в котельной (если на него ссылаются автоматчики). Только при условии что данный ППКП защищает котельную.
-
предусмотрите чтоб в ППКП было свободное реле, а на схеме укажите что оно для отключения клапана подачи газа в случае пожара в котельной
Закрытие клапана на газопроводе предусматривается не только от пожарной сигнализации но и от сигнлизации загазованости .
п.8.6 Посібник до СНиП ІІ-35-76 . Автоматичне закриття швидкодіючого запірного клапана на вводі газу в котельню повинно бути передбачено при спрацюванні системи сигналізації про загазованість котельної, системи пожежної сигналізації та при відключенні електроенергії.
-
И от
сигнлизации загазованости
тоже. Только в проекте ПС этого нет.
-
Илья, автоматчики случаются далеко не на каждом объекте. И тянуть бывает, что приходится. Но только по ЗАДАНИЮ, в котором обозначается что и куда.
Плюс, вопрос взрывобезопасности этого самого сигнала, поскольку шкафы котельщиков стоят часто прямо в котельной. Мы чаще всего ставим коробочку у входа, подводим туда сигнал и выдаем им задание - берите там-то.
-
и выдаем им задание - берите там-то
.Все таки они есть. :)
-
Илья, внимательно читаем:
Но только по ЗАДАНИЮ
-
Все таки они есть.
А не каждый раз, между прочим. :)
-
Илья, общий совет: с rga, надобно не ерничать выдергивая отдельные слова, а внимательно читать посты в "целом"
-
Вы меня извините, но для кого тогда сигнал, как не для автоматчиков.
-
Илья, а кто тогда проектирует пож. сигнализацию и прочую пож. автоматику? ;) Это в частности, а в общем - в проектной документации все конкретно надобно отписывать, а не догадками.
Короче так, хотим заработать - наседаем на "смежников" и выбиваем ТЗ.
-
Вы меня извините, но для кого тогда сигнал, как не для автоматчиков.
А у Вас не было объектов, где автоматчиков и в помине нет? Поверьте, это не редкость. Даже на крупных объектах не всегда нанимают автоматчиков, каждый подрядчик инженерных систем выкручивается самостоятельно, обмениваясь со смежниками заданиями.
А учитывая, что автор темы делает АПС на Тирасе, могу с уверенностью до 99% подозревать, что там автоматчиками и не пахнет.
-
А учитывая, что автор темы делает АПС на Тирасе, могу с уверенностью до 99% подозревать, что там автоматчиками и не пахнет
Что-то не догоняю: какова связь между АПС на Тирасе и отсутствием на 99% запаха автоматчиков, я чёт пропустил? ;)
-
Что-то не догоняю: какова связь между АПС на Тирасе и отсутствием на 99% запаха автоматчиков, я чёт пропустил?
Безадресные системы ставят только на небольших объектах. АПС на отечественном оборудовании - Заказчик экономный. А значит, на автоматчиках скорее всего тоже сэкономил.
-
sbal тут со связью все просто, прослеживается цепочка - заказчик экономный - отечественное оборудование - Тирас - автоматчиков нет :)
-
Автор, какой тип клапана-отсекателя заложен в проекте, известно? Напряжение катушки, нормальное состояние?(открыт, закрыт)
Есть такой девайс- УПСК называется (модификации УПСК-1 и УПСК-2). Расшифровывается как "Устройство передачи сигнала клапану". Погугли.
Содержит, ЕМНИП, выходы на 24-вольтовый клапан и просто "сухие контакты" (можно скоммутировать и 220). Вывесил бы мануал, но они на старой работе остались.
Входы- сухие контакты. На один канал заводится сигнал от сигнализатора загазованности, на второй- хоть от пожарки, хоть от сигнализатора давления(если просело в газовой трубе).
Если клапан не заложен у котельщиков, подберите под выдаваемое УПСК напряжение. Производители- хоть Термобрест, хоть Темио(по-моему делают взрывозащищенные)
Где-то были эти решения у меня, но искать надо
-
Кирилл Олегович,
Если клапан не заложен у котельщиков
Допустим я проектирую АПС, мне вообще фиолетово что там заложили или нет в проекте "автоматики" котельной от "газовиков", мне надобно только ТЗ от них, "газовиков" то есть.
-
Відключення газу в теплогенераторній при спрацюванні АПС -- обовязкова вимога вже згаданого раніше п. 8.6 посібника до СНіП, а також інших документів ("Правила безпеки систем газопостачання", тощо). Крім того, таку вимогу як правило пишуть МНСівці у своїх Технічних умовах. Так шо питання "надо" чи "не надо" не стоїть. Однозначно "нада".
-
O.S., а кто спорит? :)
Я высказался по поводу самодеятельности и прочих инициатив.
-
Допустим я проектирую АПС, мне вообще фиолетово что там заложили или нет в проекте "автоматики" котельной от "газовиков", мне надобно только ТЗ от них, "газовиков" то есть.
Если так, то лишний сухой контакт на пульте ПС есть, чтоб выдать сигнал про пожар в котельной? А дальше пусть махаются котельщики, КИПовцы или кто там должен этим заниматься. Задача для них- не самая сложная.
Если заставляют это сделать- то таки да- задание от котельщиков- и по тому пути, что я описывал выше
-
Відключення газу в теплогенераторній при спрацюванні АПС -- обовязкова вимога вже згаданого раніше п. 8.6 посібника до СНіП, а також інших документів ("Правила безпеки систем газопостачання", тощо).
Никто не спорит. Но это требование к установке котельной, поэтому озаботиться этим должны котельщики. В крайнем случае, мы можем им об этом напомнить.
За Вами же не бегают архитекторы: "Где вам шахты сделать?" или электрики: "Где щиток поставить и сколько автоматов надо?". Лично за мной - не бегают.
-
Кирилл Олегович, не надо лезть не в свою парафию, а напоминать через требование ТЗ от смежников -
мы можем им об этом напомнить