Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Kirlos від 01 Травень 2008, 17:26:00
-
Всем привет! Занимаюсь проектированием 8и этажного 3х секционного жилого дома с полным эл. отоплением. Пощитав все нагрузки столкнулся с проблемой - расчётная нагрузка каждой из секций больще допустимой нагрузки стандартного ВРУ на 400А. Единственным выходом из сложившейся ситуации вижу установку двух ВРУ отдельно на "бытовую" и общедомовую нагрузки. Но подобные решения мне раннее не встречались, поэтому и не вполне уверен в правильности своего решения. Буду рад вашим советам. :)
P.S. файлик с расчётом нагрузок прилагаеться.
-
Kirlos,
а как отопление и горячая вода организовано?
Два ВРУ - вполне нормально, чего бояться.
Хотя под заказ спокойно могут сделать и 630А.
Какие "стандартные" ВРУ хотите использовать ?
-
Отопление выполнено ввиде электро радиаторов которые будут питаться от квартирного щитка и как следствие температура в квартире может регулироваться непосредственно жильцами. Удельные мощности отопления достаточно не велики, в районе 30Вт/м.кв. Подогрев воды выполнен централизовано, в каждой секции дома установлены по два бойлера (тоже естейственно электрические) по 45кВт каждый.
По поводу ВРУ на 630А меня смущает сечение и/или количество питающих кабелей. Поэтому раз два ВРУ это - "нормально", то я остановлюсь на варианте с двумя ВРУ: 400А - "бытовая" нагрузка, и 250А - общедомовые потребители. И всвязи с этим у меня следующий вопрос: для запитки ВРУ 400 оптимальный вариант проложить по два кабеля 4х150 (алюминей) на каждый ввод, в одной из тем на этом форуме упоминалось что прокладывать кабели "впараллель" не допускаеться, порывшись в нормативах я не нашол этому подтверждения, что вы можете сказать по этому поводу?
В качестве "стандартных" ВРУ планирую использовать УВР 1401 и УВР1203 производства Вилком-Электро. Если есть что то лучше, буду рад совету.
-
Kirlos, В паралель неразрешает экспертиза и, по моему, в "Спецустановках..." написано. А ВРУ в принципе без разницы какое. Обычно в схемах которые печатают в каталогах специально допускаются ошибки (защита авторских и комерческих прав), так, что если заказываешь Вилком-Электро, то и схему их давай
-
Kirlos, В паралель неразрешает экспертиза .....
Получаеться что мне нужно будет тянуть кабель не меньше 300мм. кв. по алюминею. Посмотрел в каталоге южкабеля, у них больше 240 квадрат васче нет ничего, порылся в инете, нашол АПвВГ 4х300, но естейственно никаких данных технических на него нет, можно лиш догадываться. Никто не сталкивался с такими сечениями? Может есть инфа какая нить?
-
Есть еще одножильный сшитый полиэтилен, у ТФ-кабеля есть характеристики, но не советую, могут быть проблемы со здачей. Поставь несколько ВРУ, объект у тебя специфический, ограничений по количеству ВРУ я не встречал. А какой у тебя Ки на обогрев? И что на такое решение сказало Облэнерго? И кто выбирает оборудование для электрообогрева? Если ОВешники, то онивозьмут с большим запасом, хотя 30Вт/м.кв маловато будет, по моим расчетам надо где то 100Вт/м.кв (так считают производители отопительного оборудования), правда Ки=0,5-0,7, в зависимости от темпиратуры за бортом и теплопотерь. Невижу смысла ставить на весь дом общие бойлера, по моему, удобнее поставить в каждую квартиру бойлер или проточный нагреватель. Хотя я щитаю, что отапливать электричеством это извращение. ТП летом будет работать на холостом ходу и если счетчики проверять по зиме, то летом они большую погрешность давать будут, а это врядли понравится местным РЭС.
-
Kirlos, В паралель неразрешает экспертиза и, по моему, в "Спецустановках..." написано.
Чем обосновывают запрет? Как тогда питать мощные электроприемники? Посмотрите к примеру панели ЩО70-1-36 - одновременно подключается до 6 кабелей!!
А если ВРУ получается больше 630 А - тогда ставь ГРЩ.
-
К вопросу о питающих кабелях проложенных в параллель. Нашол в инете на сайте производителя ВРУ такую информацию (http://www.elrosa.ru/catalog/1/1/):
ВРУ1 имеют нулевую рабочую шину N изолированную от корпуса и защитную шину PE электрически соединенную с корпусом. Ввод проводов и кабелей предусмотрен снизу, вывод – вниз или через верхнюю съемную крышку.
Наибольшее количество и сечение алюминиевых жил проводов и кабелей, присоединенных к вводным зажимам:
250А — 2х95мм2 или 1х150мм2;
400А — 3х120мм2 или 2х185мм2.
Заостряю внимание на количестве питающих кабелей. Правда производитель ВРУ российский.....
-
mav, Вариантов можно придумать много:
1. Сшитый полиэтилен (сечение до 500кв.мм),
2. Шинопровод (при встроеной или пристроеной ТП).
3. Разбить нагрузку на несколько ВРУ.
Увеличение сечения не пропорционально передаваемой мощьности
Как тогда питать мощные электроприемники?
о каких приёмниках идет речь (назначение и мощьность)? В жилых зданиях приёмников большой мощьности я не припоминаю
-
...о каких приёмниках идет речь (назначение и мощьность)? В жилых зданиях приёмников большой мощьности я не припоминаю
Ну вот в частности ВРУ на 400А чем запитать? ТП не пристроенное, ориентировочная длина КЛ предполагаеться в районе 90м.
-
И если можно, очень хотелось бы посмотреть документ запрещающий прокладку кабелей "в параллель". Я уже перерыл всё чт то лько можно, но ни где не встретил этого запрета. Так что буду признателен за ссылку.
-
Kirlos, к сожалению, не могу вспомнить где я это прочитал, возможно, это было написано в ТУ... Но еще раз повторюсь, допустимый ток на кабель АВВГ 4х185 в земле - 385А, электроснабжение жилого дома по 2й категории, на ВРУ приходит 2 кабеля, при проподании питания по одной из линий вторая должна выдержать общую нагрузку с допустипой перегрузкой. Грубо говоря нагрузка на один кабель в нормальном режиме будет около 200А. На ТП обычно ставят ячейки ЩО с предохранителями до 400А. Есть, конечно и до 630А. Не Вижу смысла в прокладывании нескольких КЛ в паралель и подключении их на одну ВРУ, если можно тоже самое количество КЛ распределить между несколькими ВРУ, тем самым увеличив надежность электроснабжения.
-
В жилых зданиях приёмников большой мощьности я не припоминаю
А это что?
Занимаюсь проектированием 8и этажного 3х секционного жилого дома с полным эл. отоплением. Пощитав все нагрузки столкнулся с проблемой - расчётная нагрузка каждой из секций больще допустимой нагрузки стандартного ВРУ на 400А.
очень хотелось бы посмотреть документ запрещающий прокладку кабелей "в параллель"
Да просто нет такого документа!
-
Тогда поставим вопрос подругому: кто нибудь когда нибудь сталкивался в собственной практике с запиткой ВРУ на 400А, какие КЛ применяли в подобных случаях, типы кабелей? Может есть готовые проекты в которых бы решалась подобная проблема. У меня есть проекты с применением ВРУ на такой ток, но к сожалению в них не достаёт как раз части питающей сети от ТП до ВРУ :(
-
Отопление выполнено ввиде электро радиаторов которые будут питаться от квартирного щитка и как следствие температура в квартире может регулироваться непосредственно жильцами
Нагрузка распределена, и нет единичных электроприемников большой мощности (к примеру Чилер на 200кВт). А квартиры можно распределить и на 2 и на 3 ВРУ. Кстати прикинь каких габаритов у тебя получится ВРУ, больше половины займут переключатели, вводные автоматы, счетчики и ТТ. А на счет того, что нет такого документа, предлагаю подключить кабели в паралель и сообщить о том, как прошла экспертиза. А еще, если есть возможность, пообщаться с монтажниками, на сколько будет удобно им подключать то, что ты запроектируешь (ну или поробовать сделать это самому)
-
Если всё так проблематично (монтаж, экспертиза и т.п.) то для чего вообще делаються ВРУ на 400А?
-
Kirlos, Фраза ВРУ на 400А подразумевает, что это максимальный ток, и не стоит загружать ВРУ под завязку, тем более, что ты мог ошибиться в расчетах или добавятся какието приемники которые сразу небыли учтены.
Я не совсем понял расчет нагрузок, попробуй посчитать по ДБН. почему косинус калорифера 0,9? Другое дело если ты ограничен помещением щитовой, тогда это вопрос к архитекторам.
-
Расчёты произведены как раз таки по ДБН (удельные мощности принимались как для жилья 1 вида 4 уровня электрофикации и 2 вида 2 уровня электрофикации с электрическими плитами до 10кВт и с полным электроотоплением, хотя лично меня и смущает формулировка "полное электроотопление", но решил перестраховаться ), насчёт кос. калорифера я не могу утверждать, ещё уточню, но я прикинул 0,9, т.к. основная составляющая мощности - активная (ТЭН), ну и у двигатель, но это чисто мои рассуждения. А что касаеться загрузки ВРУ то загрузка составляет максимум 85% ("бытовая" нагрузка 3 секции 211кВт, 344А). А место в ЭП действительно не много, поэтому и стараюсь уменьшить количество шкафов.
-
Kirlos, А стадию П уже прошли, если нет то делай как проще, а на стадии Р все исправишь. Я не совсем понял расчет нагрузок, но по результатам установил бы минимум 4 ВРУ. И еще я непоняр решения об электрическом отоплении, неужели в городе нет газа? Попробуй пересчитать на вводе в здание (ВРУ): Нагрузка квартир отдельно, согласно ДБН плюс радиаторы. А обще домовую нагрузку вынести в отдельные ВРУ, Ки лифтов будет меньше, и счетчиков на общедомовую нагрузку будет меньше.
А на счет, мало места, то мое мнение, и я его не раз озвучивал на форуме, в первую очередь необходимо беспокоить смежников, в данном случае архитекторов, а потом если не получается, то выкручиваться самому
-
Я вообще то так и предполагаю сделать: по два ВРУ на каждую секцию дома (на бытовую нагрузку 400А, на общедомаовую 250А). Нагрузка квартир пощитана по ДБН, в пункте 4.5 сказано:
Встановлені нормативи питомих електричних розрахункових навантажень зведені в таблицю 4.1 і враховують застосування в житловому приміщенні побутових кондиціонерів повітря (або інших аналогічних за потужністю приладів та комфортного електричного доопалення у межах 7-15 % від загальної потреби в теплі з розрахунку 60-120 Вт на 1 м2 доопалюваної площі).
У меня же получаеться 30вт, соответственно отопление у меня в ключено в удельную нагрузку из таблицы 4.1, поэтому "плюс радиаторы" я щитаю не нужно. А что касаеться электроотопления и подогрева воды, то этот вопрос решался на более высоком уровне, да и собственно какая именно мне разница, просто дом расположен в Крыму, и видимо им проще решить вопрос электричеством, т.к. больших морозов в этих краях не быват.
-
або інших аналогічних за потужністю приладів та комфортного електричного доопалення у межах 7-15 % від загальної потреби в теплі з розрахунку 60-120 Вт на 1 м2 доопалюваної площі
15% от 120 это 18вт/м. В Крыму конечно теплее, но зимой там влажность большая, что тоже тянет на себя тепло. А если реч идет про Крым, то логичнее былобы установить кондиционеры с подогревом, но это уже проблемы ОВешников
-
а я чесно говоря понял, что 60-120вт/м это и есть эти самые 7-15% от общей потребности в тепле, как то мутно написано.....
-
лак нсчет медных кабелей пусть подороже,но сечение снизится и по правде говоря с моим опытом монтажных работ нужно учитывать перспективу роста нагрузок на 5-7 лет в перед а сечение см ПУЭ
-
Kirlos,
посмотреть документ запрещающий прокладку кабелей "в параллель".
не получится - его нет и быть не может... ;) :) нельзя только в параллель класть кабели разного сечения.
с запиткой ВРУ на 400А,
тоже никаких проблем... если у тебя 2х185 не проходит, бери 2х240мм2, но в опросном листе заказывай дополнительно шинки для присоединения - так и указывай: предусмотреть шинки для подключения питающих кабелей 2х240мм2 к вводу1 и вводу2. :)
а то можно поискать ВРУ на 630А, в России есть производители, кот. творят такие чудеса... ;) :) удачи! :D
-
Здравствуйте все.
Предлагаю посмотреть например ПУЭ п.2.3.23 " Каждая кабельная линия должна иметь свой номер или наименование. Если кабельная линия состоит из нескольких параллельных кабелей, то каждый из них должен иметь тот же номер с добавлением букв А, Б, В и т.д. Открыто проложенные кабели, а также все кабельные муфты должны быть снабжены бирками с обозначением на бирках кабелей и концевых муфт марки, напряжения, сечения, номера или наименования линии; на бирках соединительных муфт - номера муфты и даты монтажа. Бирки должны быть стойкими к воздействию окружающей среды. На кабелях, проложенных в кабельных сооружениях, бирки должны располагаться по длине не реже чем через каждые 50 м." Конец цитаты.
Думаю, без комментариев.
А также СП31-110-2003 п.15.14 "Питание приборов электротеплоснабжения в жилых домах должно осуществляться по независимым от других электроприемников линиям, начиная от квартирных щитков или вводов в здание." Конец цитаты.
В Вашем случае предложил бы вариант отдельных стояков на отопление начиная с ВРУ. Наверно лучше отдельное ВРУ на отопление. Есть много плюсов, когда отопление по отдельной линии например в части временного отключения в часы пик или других непредвиденных аварийных перегрузках, т.к. отопление весьма инерционный потребитель электричества, то небольшие перерывы для них не критичны.