Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: SKIner від 11 Листопад 2010, 15:13:55
-
Привет, форумчане!
Хотел уточнить по ныне действующим российским нормативным документам, нужно ли обязательно прокладывать проводку в квартирах скрыто в под штукатуркой или в штрабе или можно открыто, например в накладных кабельных каналах(особенно это актуально для монолитных участков стен - там никто штрабить несущие железобетонные конструкции до арматуры не позволит, а если в монолитной стене никаких труб не было заложено, то проводку можно вести только открыто по стене до светильников и выключателей).
Есть ли смысл прокладывать электрические сети квартиры в гофре, если они идут в штрабе кабелем ВВГнг?
-
SKIner, вопрос действительно актуальный. Тоже занимаюсь монолитным домом и мучаюсь этим вопросом.
Здесь выложил пример типового этажа, ответ 32
http://eom.com.ua/index.php/topic,5779.msg45830/topicseen.html#msg45830 (http://eom.com.ua/index.php/topic,5779.msg45830/topicseen.html#msg45830)
У меня там где нет монолитных включений - пенобетонные и кирпичные стены, в них устанавливаю выключатели и розетки. Розетки размещаю по разным осям. Если же выключатели и розетки устанавливать в монолит, то тогда нужно по-любому коробки под выключатели с розетками и кабель (в гофротрубе или без) нужно заделывать в стену только в процессе залития бетона (система Kaiser).
Далее, как осуществить проводку от квартирного щитка к светильникам и розеткам? Я пока вижу только один выход. К розеткам в подготовке пола (оно же перекрытие нижележащего этажа), к светильникам - в перекрытии в процессе залития монолитного перекрытия...Тоже система Kaiser....
-
Всё описано в ПУЭ 7 - Канализация электроэнергии Глава 2.1. ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ
и СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий
Гофру не применяйте - требование сменяемости проводки в практике не выполняется. Если есть возможность - труба ПНД. Учтите нормы заполняемости труб кабелями.
-
Когдато столкнулся с проблемой монолитного жилого массива как я ее решил посмотрите сами, выслушаю все замечания. А на счет штробления несущего монолита ето плохо но наши конструктора говорят что при прокладке например одного провода в штробе урона для конструкций небудет, хотя етого делать нежелательно. А гофра независит от типа кабеля а применяется для возможности смены проводки без повреждения стен и коль на то пошло то в жилых домах если применяете ВВГ то должна быть приставка нг-нд(LS)
-
В моей проектной(правда небольшой) практике такой дом-впервые:
1) на стадии проектирования задание от руководства мне было дано на прокладку распределительных магистральных сетей до щита квартирного, т.е в квартирах электрические сети не подразумевались, следовательно никаких труб в монолитном перекрытии не было запректировано;
-сначала газовики дали задание на обязателную прокладку кабеля от ЩК до розетки газового котла; - в проект внесены изменения;
-потом оказалось, что при сдаче арх-строй надзор не принимает квартиры без раскладки электрических сетей - пришлось спешно вносить изменения и проектировать все группы в квартире - а дом -то уже построен под крышу)));
-наконец всё добило меня уже, когда заказчик решил экономитьь на штрабах в квартире и попросил руководство, чтобы проводка была в гофре везде открыто в квартире, или в кабельных каналах, светильник не по центру комнаты, а на стене при входе (все только-бы арх-строй надзор принял бы...а жильцы естественно доллжны были это все демонтировать после и каждый по своему усмотрению делать проводку в квартирах);
незнаю, насколько я должен сейчас следовать этому, ведь мне нужно ещё чтобы все нормы были соблюдены...вообщем я обратился на форум за помощью...можент кто с такими "объектами" сталкивался, что-нибудь может из опыта посоветовать....
-
1. на будущее знайте ни одна експертиза не утвердит ел. проект без планов розводки в квартирах!!! (а руководство что с них взять....)
2. Все равно мне кажется даже магистрали до щк кроме как в монолите непроложете, хотя все зависит от архитектуры.
3. Коль такая ситуация то можно схитрить так: заложить кабель ВВПнг-LS под типа штукатурку, что допускается (строители должны фиктивно внести изменения в проект и написать что стены оштукатуриваются) а к светильникам в центре комнаты тоже ВВПнг-LS и пусть строители чтото напишут что потолок подшит например гипсокартоном со степеню горючести Г1. Но ето все только для експертизы а на месте все сделать в штробах правда я незавидую той монтажной организации которая будет ето делать :)
-
1. на будущее знайте ни одна експертиза не утвердит ел. проект без планов розводки в квартирах!!!
Согласовывали, все зависит от заключенного договора между заказчиком и проектной организацией. Требований об обязательной разводки в квартирах нигде не видел. Да, надо указывать расположение квартирного щита и его мощность.
-
И что вы говорите :D почитайте ДСТУ Б А.2.4-24:2008 ВНУТРІШНЄ ЕЛЕКТРИЧНЕ ОСВІТЛЕННЯ.
РОБОЧІ КРЕСЛЕННЯ
А согласовать и я могу что угодно при наличии N-ной сумы и нужных знакомствах :D в моей неочень долгой практике встречались проекты которыми то и (извеняюсь) подтерется стыдно но со всеми согласованиями, и на оборот когда проект сделан супер его непропускают. Експертизе побоку договоры ее интересует комплектность чертежей а сколько их фирм будет делать ето вопрос второй
-
И что вы говорите почитайте ДСТУ Б А.2.4-24:2008 ВНУТРІШНЄ ЕЛЕКТРИЧНЕ ОСВІТЛЕННЯ.
РОБОЧІ КРЕСЛЕННЯ
Укажите пожалуйста конкретный пункт в нормативе, где написано, что проект жилого дома обязательно должен иметь внутриквартируню разводку?
А согласовать и я могу что угодно при наличии N-ной сумы и нужных знакомствах
Работал в проектном институте, деньги никому не платились, институт своим именем дорожил.
-
Коллеги, не накаляйте отношения :) . Почитайте приложение
-
Electrician, там этот приказ еще разок "шлифанули"+перечень документов при приемке отменили
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0039-09 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0039-09)
-
ДСТУ Б А.2.4-24:2008
4.1 До складу основного комплекту робочих креслень марки ЕО включають:
- загальні дані по робочих кресленнях;
- плани розташування електричного обладнання і прокладання електричних мереж (далі - плани розташування);
- принципові схеми живильної і розподільної мереж;
- принципові схеми дистанційного керування освітленням;
- схеми підключення комплектних розподільних пристроїв на напругу до 1000В;
- кабельний журнал для живильної і розподільної мереж (за необхідності);
- креслення установки електричного обладнання (за відсутності типових).
Під електричним обладнанням мається на увазі світильники і ішне освітлювальне обладнання (ДСТУ ж по освітленню).
Electrician да я шутки ради если резковато то пардонте :-[
-
kostalom, так где написано, что должно быть разводка по квартирам? В ДСТУ этого нет. Мы часто выполняли разводку до квартиры (до квартирного щитка), а дальше делается все силами заказчика, так сказать свободная планировка. Вообще это самое разумное, т.к. щас делаю ремонт у себя и всю старую выдергиваю (она оказывается за шкафами). И ни разу не было замечания экспертиз, повторюсь деньги не платили. Проекты проходили экспертизы в Киеве и Севастополе
-
так где написано, что должно быть разводка по квартирам? В ДСТУ этого нет. Мы часто выполняли разводку до квартиры (до квартирного щитка), а дальше делается все силами заказчика, так сказать свободная планировка
В завданні на проектування має бути написано що квартирну проводку не передбачати .
-
Roman3R, это понятно, я обращаюсь к kostalom из-за высказывания:
1. на будущее знайте ни одна експертиза не утвердит ел. проект без планов розводки в квартирах!!!
-
Я ж навів пункт документу і навіть жирним шрифтом виділив де це написано. Якщо це невлаштовує то подивіться ДБН А.2.2-3-2004 ДОДАТОК Ж
СКЛАД ТА ЗМІСТ ПРОЕКТУ (ЗАТВЕРДЖУВАЛЬНОЇ ЧАСТИНИ РП) НА БУДІВНИЦТВО ОБ'ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
Рішення з інженерного обладнання
1 Принципові рішення із внутрішнього та зовнішнього інженерного обладнання - опалення, вентиляції, кондиціонування повітря, газопостачання, водопостачання і каналізації, електрообладнання, електроосвітлення, захисту від блискавок, зв'язку, пожежної та охоронної сигналізації, сигналізації, радіофікації, телебачення, автоматизації санітарно - технічних пристроїв, диспетчеризації, обладнання замково-переговорними пристроями (для житлових будинків), вимоги щодо енергозбереження.
Ну так от як ви покажете принципові рішення по електроосвітленню без тих самих планів освітлення???
Я правда согласен с тем что при нынешнем строительстве разводку по квартирам делать немного бредово. Но на ряду с етим невидел ни одного согласованого проекта без разводки по квартирам, а если учесть что сейчас все дома монолитные то и выходят потом такие проблемы с какими столкнулся создатель етой темы такчто выводы делайте сами стоит или нестоит, мое мнение я думаю понятно :D
-
kostalom, еще раз, кроме квартир в жилом доме есть помещений различного назначения, коридоры и др. Вот для них надо обязательно делать разводку и показывать все. А для квартир обязательного требования не видел. В приведенных вами пунктах нет требования об обязательной разводке по квартирам.
В приказе, кстати, тоже нет требований о разводки именно внутри квартир. К тому же: "5. Установлення електро- та газових плит, світильників, радіо-, телевізійних та телефонних розеток за умови забезпечення
нормативних вимог з електробезпеки, пожежної безпеки та техніки безпеки у будівництві." И здесь нет ни слова об установки розеток электрических.
-
Ладно Yurik при всем уважении к вашому статусу "Эксперт" больше с вами спорить мне лично неочем, выводы из нашей перепалки пускай делают форумчане, лично для себя вывод я сделал..... Посему перестаем флудить и коль у создателя темы нету больше вопросов то я все что знаю сказал и чем смог тем помог... ИМХО
-
выводы из нашей перепалки пускай делают форумчане
Как я понял тут 2 варианта:
1. Организация, которая делает эл. часть всего дома, делает и внутриквартирную разводку (и у всех все одинаково).
2. Каждый владелец квартиры сам отдельно заказывает проект эл. части.
1-й вариант дешевле покупателю квартиры (застройщику).
2-й вариант более удобен владельцам квартир "с фантазией"
-
Сегодня существует достаточно много технологий для монтажа в монолите.
Все они рассчитаны на установку перед заливкой монтажных коробок на опалубку и соединение их между собой спец. гофрой выдерживающей давление от 750Н и температурные нагрузки или трубами.
Насколько знаю используются немецкие - Spelsberg (IBT), Kaiser; венгерские (не помню производителя) подешевле но менее удобные в монтаже; даже ДКС по-моему сейчас что-то такое недорогое делает но с ограниченным ассортиментом (иногда вполне достаточным).
Уже используются для подвода к люстрам в перектытии, минимальный набор - вапускная коробка с поворотным углом + коробка для люстр + труба или гофра на комнату.
http://eom.com.ua/index.php/topic,6748.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,6748.0.html)
-
Нету времени, к сожалению, урывками пишу, отчасти от того, что заказчику надо выдавать чертежи установки в монолите закладных элементов для электропроводки :D , но суть приказа (приведенного выше) в том, что мы не устанавливаем оконечные элементы проводки - розетки, выключатели (в основном).
В "старом" ДБНе был такой пункт
" 3.47 У житлових кімнатах, кухнях та передпокоях квартир повинна бути передбачена можливість установлення світильників загального освітлення, підвішуваних або закріплюваних на стелі.
У проектах і кошторисах необхідно передбачати встановлення в житлових кімнатах. кухнях та передпокоях квартир клемних колодок для підключення світильників, а в кухнях та коридорах, крім того, - підвісних патронів, приєднуваних до клемної колодки. В туалетах квартир, за погодженням із Замовником, передбачають установлення світильника або настінного патрона. У ванних слід передбачати установлення світильників над умивальником. Допускається встановлення світильників над дверима."
В новом, этого правда нету