Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: denwer_ від 30 Жовтень 2010, 16:49:49
-
Кабель выбирается для коттеджного поселка примерно на 100 домиков (не знаю играет ли их количество какую-нибудь роль). При выборе кабеля по экономической плотности тока для определения последнего необходимо использовать ПУЭ табл. 1.3.36. В результате возник вопрос как определить число часов использования максимума нагрузки для строящегося поселка???...какой колонкой пользоваться для определения экономической плотности тока?... :(....может существуют какие-нибудь нормативные документы или хотя бы умные книги в которых указывается какое примерно число часов использования стоит брать??...помогите кто может....ОЧЕНЬ СРОЧНО...
-
Ты б сначала весь раздел просмотрел, может и тему бы не создавал.
И не только этот.
http://eom.com.ua/index.php/topic,4735.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,4735.0.html)
-
Изучите приложенный документ в целом - полезно, а конкретный ответ на ваш вопрос в таблице 2.4.4
-
Огромное спасибо!...Я,собственно, этот РД и аналогичный украинский ДБН уже несколько раз перечитал....по нему же и ориентировался при первом выборе кабеля....но вот беда....мое начальство при проверке расчетов очень смутило такое количество часов использования максимума =-0...а так как я занимаюсь расчетом кабельной линии впервые, то был вынужден обратится к вам....огромное всем спасибо... :thumbsup:
-
Если речь зашла об экономической плотности, то я правильно понял, что речь идет о кабеле 10 кВ?
В таком случае экономическая плотность - это да, но еще нужно определиться с количеством и мощностью трансов. И потом посчитать ток нагрузки по 10 кВ, ну а дальше - стандартная схема, термика, потери...
-
но еще нужно определиться с количеством и мощностью трансов
...т.е. Вы имеете в виду с учетом мощности трансов и коэффициента использования?...
-
Ну да. Сколько КТП планируется поставить и насколько их загрузить
-
Мне расчет нужно вести из соображений, что по кабелю передаем около 2,5 МВт при 6 кВ...а так вообще 1хКТП(2х630кВА)+2хКТП(1х630кВА)...очень важно чтобы по кабелю можно было передать 2,5 МВт...
-
Ну хорошо, если есть мощность 2,5 МВт, и нет определенности с количеством трансов, то тогда после экономической плотности, считаем еще и ток нагрузки исходя из этой мощности. (на всякий случай, не забывая про перспективу)
-
...извините за мою неопытность....кабель считаю впервые....ЕСТЬ ЕЩЕ ПАРУ ВОПРОСОВ....согласно ПУЭ
п.1.3.17 При смешенной прокладке кабелей допустимые длительные токи должны приниматься для участка трассы с наихудшими условиями охлаждения, если длина его более 10м. Рекомендуется применять в указанных случаях кабельные вставки большего сечения.
....в моем случае 3км кабеля, из которого 15 м проложено в трубе под дорогой, и примерно 30м в кабельном канале на ПС...кабельных вставок не имеется....для каких условий в этом случае следует делать проверку кабеля?...не считается ли 30 м кабельного канала как кабель в воздухе? :(
-
...и еще...кабель питает ТП-6/0,4кВ....в ТУ Облэнерго указано, что должна осуществляться полная компенсация реактивной мощности....правда КУ стоят на стороне 0,4 кВ...могу ли я рабочий ток кабеля посчитать при cos=1 ?..
-
15 м проложено в трубе под дорогой, и примерно 30м в кабельном канале
Расчет - кабель в воздухе .
могу ли я рабочий ток кабеля посчитать при cos=1 ?..
Расчетный ток считать для cos=1 , но необходимо учесть возможность нормальной работы линии если КУ выйдет со строя .
-
Меня Десятник в свое время вообще учил брать допустимый ток меньший из двух столбцов таблицы (воздух или земля) вне зависимости от того где кабель прокладывается.
-
Доброе время суток. Подскажите, кто сталкивался, нужен кабель на 500А пятижильный. Что лучше брать 5х(2х120) или 2х(5х120)? просто энергетик просил на каждую фазу по отдельной жиле.
-
Доброе время суток. Подскажите, кто сталкивался, нужен кабель на 500А пятижильный. Что лучше брать 5х(2х120) или 2х(5х120)? просто энергетик просил на каждую фазу по отдельной жиле.
Если пятижильный, то 2(5х120), а вместо 5(2х120) лучше взять 5(1х300)
-
Уважаемый александр555,
согласно п. 2.3.49. ПУЭ-2009 применять 5х(2х120), как и 5(1х300) нельзя
из п. 2.3.49 "...в четырех- и пятипроводных сетях напряжением до 1,5 кВ необходимо применять четырех- и пятижильные кабели. Прокладывать PEN- и РЕ-проводники отдельно для фазных запрещается"
Уважаемый PrepsuPatha, вы гнуть 1х300 пробовали?
-
У меня ПУЭ старое, но по старым поправкам проходило. Ваше ПУЭ с новыми поправками? у мея п.2.3.52 действительно запрещает, но п.2.3.53 допускает одножильные, для экономии меди. Да и просто на самом деле гнуть пятижилку толстую, не радость.
-
согласно п. 2.3.49. ПУЭ-2009 применять 5х(2х120), как и 5(1х300) нельзя
=-0
sportal, чтото здесь не так, этот пункт рассказывает о подводных кабельных линиях
александр555, а можно более подробно о условиях прокладки и что за оборцдование необходимо подключать?
-
Есть ШСУ в ней щит, от него, до силового щита (комплектного и находящегося в ЩСУ) выбирается кабель, метров 5 идет в приямке. далее от него до компрессора 200кВт тянется кабель метров 100. на комплектном щите автомат отходящий, 400А, поэтому, на Щите до него автомат ставлю 500 и кабель берется либо 2х(5х120) или 5(2х120) далее кабель либо 2х(4х95) либо 4х(2х95) или 2(3х95+1х35), но энергетик просил по жили на фазу, поэтому склоняюсь к кабелю 4х(2х95). вот и думаю можно ли. или вообще 8х(1х95).
-
8х(1х95)
обозначение не коректно. Сколько ты возмешь одножильных кабелей(проводов) на фазу, в принципе, не существенно, главное, чтобы ты смог такое количество посадить на автомат. Смущает мощность копрессора. При ПВ=100% Ір=360А, реально ПВ компрессора составляет от 40 до 60%, т.е. расчетный ток будет меньше.
-
С автоматом тоже думал, но стадия пока П, но через конечники подключат да и атомат вроде позволят подключить два по 300. Свой выбор кабеля объяснил, но повторюсь.
поставляется шкаф управления с автоматом 400, значит до него на вводе с учетом селективности, не загоняясь про временную селективность, беру на ступень выше, тоесть 500, кабель должен защищаться, вот и пошло завышение.
Разговаривал с человеком, говорит можно, но не очень хорошо. Мне нужен просто пункт правил, который или запретил или разрешил. п. 1.7.127 вообще не запрещает Ре проводник прокладывать отдельно.
-
С автоматом тоже думал, но стадия пока П, но через конечники подключат да и атомат вроде позволят подключить два по 300. Свой выбор кабеля объяснил, но повторюсь.
поставляется шкаф управления с автоматом 400, значит до него на вводе с учетом селективности, не загоняясь про временную селективность, беру на ступень выше, тоесть 500, кабель должен защищаться, вот и пошло завышение.
Разговаривал с человеком, говорит можно, но не очень хорошо. Мне нужен просто пункт правил, который или запретил или разрешил. п. 1.7.127 вообще не запрещает Ре проводник прокладывать отдельно.
1. Кабель ты можешь смело выбирать исходя из автомата внизу - в случае пергруза он выключится и защитит кабель. Поэтому уже не 500А, а 400А.
2. Расчетный ток меня уж очень сильно смущает. во-первых ПВ, а во вторых может быть есть смысл поставить компенсацию возле компрессора? Это позволит еще уменьшить ток. А автомат 400А можно и заменить, а его поставить в голову кабеля. Просто как-то уж очень завышенное сечение получается.
Уважаемый PrepsuPatha, вы гнуть 1х300 пробовали?
Вот тут я тоже согласен с коллегой - если трасса извилистая, то 1х300 - будет очень неудобным решением.
-
Насчет автоматов: в силовых автоматах ток уставки настраивается, по этому селектвновть можно отрегулировать уставками автоматов.
Согласно Табл 1.3.6. для одножильных медных кабелей допустимый ток для 120мм2 - 385А, 150мм2 - 440А, 185мм2 - 510А, откуда взялось 300мм2, учитываем все коэффициенты на условия прокладки и выбираем кабель. Если трасса сложная то, я считаю, вполне можно обойтись двумя кабелями в паралель на каждую фазу сечением 50-70 мм2
-
Шкаф поставляется комплектно и не кто в него лезть не даст, а по сему последний автомат 400, то что расчетный ток меньше это я и так знаю, беру Ки= 0,8 и cos=0.85. но компрессор поставляется с комплектным оборудованием. Теперь дальше, почему Вы, Сугор мне советуете брать длительно допустимый ток как для одножильного кабеля? Кабель будет идти в пучке, мне сказали, что одножильные кабели принадлежащие к одному кабелю идут в пучке, а тут уже нагрев и поэтому надо смотреть на их совместный нагрев и выбирать как трехжильный кабель.
-
Комплектный шкаф, и в нем нельзя заменить вводной автомат?
Странно это. А если он в процессе эксплуатации накроется, так что весь шкаф менять? Неразумно.
Но если это так, тогда нужно нечто, способное передать ток больше 400А. Это либо одножильные кабели, либо, прости Господи, Шинопровод :)
По одножильным кабелям - мое ИМХО - я беру ток из таблички, как для одножильного и потом умножаю на коэффициент для 5 проложенных параллельно кабелей, но уж никак не как для трехжильного - это ошибка.
-
Комплектный шкаф, и в нем нельзя заменить вводной автомат?
Странно это.
Нічого дивного немає . При заміні автомата пропаде гарантія від виробника шафи .
-
учитываем все коэффициенты на условия прокладки
Таблица 1.3.12. Снижающий коэффициент для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах
Шкаф поставляется комплектно и не кто в него лезть не даст, а по сему последний автомат 400
Да шкаф поставляется комплектно, но после установки проводится пусконаладка. И в зависимости какая уставка на последнем автомате, устанавливается уставка на автомате в начале линии. Кстати, я не встречал автоматов с номиналом в 500А, сразу после 400А идет 630А.
то что расчетный ток меньше это я и так знаю, беру Ки= 0,8
Ки и ПВ это разные понятия, Ки не используется для единичного оборудования, в то время как ПВ применяется при расчете тока для единичного оборудования. Р=Ррх на корень из ПВ
в Вашем случае(при ПВ=40%) Р= 200хкорень из 0,4 = 126,5А
Ір=226А.
почему Вы, Сугор мне советуете брать длительно допустимый ток как для одножильного кабеля?
ну так кабель то Вы выбираете одножильный и при выборе кабеля учитываете понижающий коэффициент (Таблица 1.3.12.). Влияние способа прокладки на допустимый ток хорошо видно в каталоге ТФ-кабель.
-
учитываем все коэффициенты на условия прокладки и выбираем кабель. Если трасса сложная то, я считаю, вполне можно обойтись двумя кабелями в паралель на каждую фазу сечением 50-70 мм2
Извините, подскажите как у Вас получилось? Ни когда не пользовался этими коэффициентами. Автомат 400 для защиты кабеля ток длительно допустимый должен быть выше. если я беру 70, то 270*0,75(кабелей 3-9)=202,5 проходит(202*2=404). по 50 получается 215*0,75=161,2 уже мало(161*2=322). Подскажите если не сложно, как расценивать прочерки в таблице, заранее спасибо.
-
ну с 50мм2, возможно я и погорячился, цифры давал на вскидку. хотя если учитывать ПВ и 50мм2 должно пройти. Вопрос о ПВ на форуме уже обсуждался.
Откуда данные о автамате в щитке на 400А?
Даже если щит поставляется комплектно, то ручка настройки тока уставки должна быть доступна, она находится на передней панеле автомата. Пределы настройки необходимо смотреть в каталогах производителя.
Подскажите если не сложно, как расценивать прочерки в таблице, заранее спасибо.
все что находится между крайними значениями относится к этой строке
-
По поводу Пв не читал, но прочту. с учетом того, что это компрессор с работой 24 часа в сутки, причем тут повторное включение? тут и имеет значение коэфицеент спроса ну или использования.
По поводу 400А. шкаф поставляется комплектно, скорее всего при пуско наладке будут делать калибровку, но я пишу записку стадия П и должен приложить схему электроснабжения. объект по замене компрессора в помещении взрывоопасном. Поэтому, для того, что бы не забивать чертеж подобного рода словами, я показываю селективность уставками токовыми. Автомат на 500А ВА, это к вопросу есть ли такой автомат, в каталоге нашел.
К вопросу о таблице 1.3.12 какой например Снижающий коэффициент для проводов и кабелей, для однослойно проложеных 5 кабелей?
-
с учетом того, что это компрессор с работой 24 часа в сутки, причем тут повторное включение?
Комрессор не может работать постоянно, обычно их стоит парное число. Режим работы компрессора - повторно кратковремменный. После компрессора устанавливают рессивер, который сглаживает скачки давления в системе. Компрессор накачивает систему до определенного значения давления (скажем 6Атм) и выключается, в процессе работы системы давление падает, и когда оно упадет ниже определенного значения (скажем 5,5атм) компрессор опять включится. Соотношение времени работы и времени полного цикла и называется ПВ (периодичност включения). как ктото на форуме уже говорил: " работа компрессора с ПВ более 40% не оправдана", и я с этим согласен. Также ПВ присутствует в работе всех подемных механизмов (лифты, краны), и сарочных аппаратов.
-
К вопросу о таблице 1.3.12 какой например Снижающий коэффициент для проводов и кабелей, для однослойно проложеных 5 кабелей?
в данном случае для одножильных ни каких коэффициентов применять не нужно, если Ки меньше 0,7, но здесь помоему нужно читать не "коэффициент использования электроприемника", а "коэфициент загрузки кабеля", по крайней мере так было написано в старом ПУЭ
-
sportal, чтото здесь не так, этот пункт рассказывает о подводных кабельных линиях
Уважаемый Сугор,
сравните Главу 2.3 Выбор кабелей и их конструкции п.2.3.34 - 2.3.51 здесь:
ПУЭ 2.3 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=556) стр. 20
ПУЭ-2009 (Украины) по состоянию на 13.05.09 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=817) стр 204
и Главу 2.3 Выбор кабелей п.2.3.35 - 2.3.53 здесь:
ПУЭ 2009. Украина. Язык русский. Формат djvu (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=777) стр. 199
-
Зашибись! это на счет варсий документа.
но тем не мение этот пункт не запрещает применять одножильные провода и кабели. Он запрещает прокладовать отдельно от кабеля РЕ и РЕН проводник, но там не написано, что эти проводники должны находится под одной оболочкой с фазными. Далее:
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОНЯТИЙ
2.З.2. Кабельная линия
Линия для передачи электрической энерrии или отдельных ее импульсов. состоящая из одноrо или нескольких параллельно проложенных кабелей, кабельной арматуры, систем, поддерживающих кабели, и устройств крепления и поддержки кабелей и арматуры.
2.З.12. Система кабельных трубопроводов 3акрытая конструкция кабельной электропроводки, монтируемая из кабельных трубопроводов и трубопроводной арматуры и (или) крепежных приспособлений и предназначенная для защиты и ПрОКЛaдки изоляционных проводов и (или) кабелей в электрических или телекоммуникационных устройствах, через ROторуюих протяrивают (ДСТУ 4549 1, поз. З.l).
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
2.З.2З. Каждая:КЛ должна иметь свой номер (М) или наименование. Если КЛ состоит из нескольких параллельных кабелей, то каждый из них должен иметь такой же номер с добавлением цифры через дробь (М/l, М/2), а в случае применения однофазных кабелей напряжением выше 1 кВ необходимо дополнительно выполнять также их маркировку по фазам буквами L 1 , L 2 , L3.
ВЫБОР КАБЕЛЕй и их КОНСТРУКЦИИ
2.3.51. В случае применения одножильных кабелей, конструкция которых не предусматривает экранирования токопроводной жилы относительно земли, и при этом кабели прокладывают над поверхностью земли, необходимо выполнять pacчеты напряженности электрическоrо поля (ЭП) промышленной частоты, которая создается ЕЛ. Напряженность ЭП на высоте 1,8 м от поверхности ('рунта или пола над местом прокладки ЕЛ не должнапревышать предельно допустимых значений,
приведенных в таблице 2.З.l для определенных территорий.
В случае применения одножильных кабелей какой либо конструкции и напряжения необходимо выполнять расчеты индукции мarнитноrо поля (МП) промышленной частоты, которая создается ЕЛ. Индукция МП на высоте 0,5 м от поверхности rpYHTB или пола над местом прокладывания ЕЛ не должна превышать временных предельно допустимых уровней, приведенных в таблице 2.3.2 дляопределенных территорий.
Так что изходя из всего вышеперечисленного применение одножильных кабелей не запрещено, хотя и требует дополнительных расчетов.
В случае с подключением компрессора без учета ПВ можно использовать 2 медных кабеля 4х95 подключеных в паралель
-
Надеюсь в Росси этого нет. Но как понять другие пункты, где написано про прокладку одножильных?
-
Уважаемые Сугор и александр555,
основная причина, по которой надо избегать параллельных фазных кабелей - это динамическое действие токов КЗ, в рассматриваемом вами случае механические усилия на конструктивные элементы кабельной канализации будут велики и, как говорил один дежурный электрик ПО "Сумыхимпром" в 1987г., - кабель взбзднет так, что клицам мало не покажется
-
Уважаемый александр555,
согласно п. 2.3.49. ПУЭ-2009 применять 5х(2х120), как и 5(1х300) нельзя
из п. 2.3.49 "...в четырех- и пятипроводных сетях напряжением до 1,5 кВ необходимо применять четырех- и пятижильные кабели. Прокладывать PEN- и РЕ-проводники отдельно для фазных запрещается"
Уважаемый PrepsuPatha, вы гнуть 1х300 пробовали?
Насчет прокладки PE (PEN) жилы отдельно от фазных уже несколько тем раньше было. Да и в этой уже написали
По поводу 1х300 - если речь идет о сравнении радиусов изгиба одножильного кабеля 1х300 с пятижильным 5х120, то вопрос не корректен. Если же интересует практика, то пробовал, и даже с шаблонами сталкивался.
-
основная причина, по которой надо избегать параллельных фазных кабелей - это динамическое действие токов КЗ, в рассматриваемом вами случае механические усилия на конструктивные элементы кабельной канализации будут велики и, как говорил один дежурный электрик ПО "Сумыхимпром" в 1987г., - кабель взбзднет так, что клицам мало не покажется
Токи КЗ зависят то мощности трансформатора и сопротивления петли "фаза-ноль", которая в свою очередь зависит от удаленности точки КЗ от трансформатора и сечения КЛ. Мне трудно чтото сказать о протикании процесса при КЗ в паралельных кабелях, но уменьшение сечения кабеля длжно приводить к увеличению сопротивления пели "фаза - ноль", а соответственно к уменьшению токов КЗ
-
Сугор, Мы с подобным сталкивались при проектировании кабелей 10 кВ с XLPE изоляцией.
Если прокладывать кабели по плоской схеме то у них получается больше динамический ток к.з., чем при треугольнике за счет того, что, как нам объяснили на Южкабеле, при треугольной схеме какие-то магнитные поля компенсируются (скажу честно - я физику процесса до конца не понимаю, если кто-то может добавить, буду благодарен), а при плоской нет. И вводится дополнительный коэффициент.
Возможно нечто подобное и имеется в виду для 0,4 кВ.
-
Андрюха РЗА, Спорить не буду, конечно при КЗ присутствуют динамические усилия, но не надо забывать что мощность КЗ на стороне 10кВ не идет ни в какое сравнение с КЗ на 0,4кВ. Для стороны 0,4кВ требуют проверку на динамическую устойчивость токам КЗ только для шинопровадов большой мощности.