Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: plotpik від 25 Жовтень 2010, 15:24:06
-
Всем привет!
Такой возник вопрос - чтобы запитать стоящую в ванной стиральную машину - нужно вести к розетке для этой машины
отдельную линию от этажного щитка(щиток один на две квартиры) или в отдельной линии нет необходимости?
-
Подвод питания отдельной линией.
Если розетка в ванной комнате, то она должна иметь степень защиты от попадания влаги и размещаться в зоне 3.
Защита согласно п.4.60 ДБН В.А.2.5-23:2010 (УЗО). Плюс местное уравнивание потенциалов.
-
Спасибо всем ответившим.
Прошу прощения, но я вероятно не совсем верно описал ситуацию.
Квартира и щиток-существующие, просто надо подключить стиральную машину
Можно ли розетку для стиральной машины можно присоединить в цепочку от уже существующей бытовой розетки?
-
Можно ли розетку для стиральной машины можно присоединить в цепочку от уже существующей бытовой розетки?
Почти все так и делают , никто не переделывает всю проводку в квартире при покупке стиральной машинки .
-
Почти все так и делают , никто не переделывает всю проводку в квартире при покупке стиральной машинки .
Именно так, у самого так сделано :). А по нормам отдельно, да и еще узо бы поставил, розетка все же (вода).!
-
Почти все так и делают , никто не переделывает всю проводку в квартире при покупке стиральной машинки .
Именно так, у самого так сделано . А по нормам отдельно, да и еще узо бы поставил, розетка все же (вода).!
А есть нормы, что линия к стиральной машине должна быть отдельная?
Я не нашел такую :-[
-
Почти все так и делают
У меня отдельная проводка на машинку в ванной, бойлер в туалете и оборудование кухни. Правда без УЗО. Розетка в ванной на высоте 1,7 м.
plotpik, я думал ты проект делаешь и тебе нормы нужны, а это так, халтурка.
До недавнего времени мы в быту понятия не имели что такое УЗО. Вот если бы реконструировал всю проводку ....
-
А есть нормы, что линия к стиральной машине должна быть отдельная?
Нема.
-
А в старом доме заземление на стиралку взять негде,поэтому многие "спецы"делают так-тянут 3-х жильный кабель от щита на лестничной клетке 1провод -фазу 2провод-ноль 3провод-тот же рабочий ноль который садят на корпус-НО ЭТО НЕ ВЕРНО.Я бы предложил протянуть 1провод -фазу 2провод-ноль и установить ПЗВ.
-
Я бы предложил протянуть 1провод -фазу 2провод-ноль и установить ПЗВ.
А если фаза закоротит на корпус и корпус машины не будет иметь связи с землей то ПЗВ не отключиться.
-
А если фаза закоротит на корпус и корпус машины не будет иметь связи с землей то ПЗВ не отключиться.
При Установке УЗО на двухпроводную линию (корпус стиралки не заземлен) УЗО сработает при прикосновении человека к корпусу так как появится ток утечки. Но желательно ставить на 10мА
-
При Установке УЗО на двухпроводную линию (корпус стиралки не заземлен) УЗО сработает при прикосновении человека к корпусу так как появится ток утечки.
это да, а насчет того что желательно ставить на 10мА
то как показывают исследования, в большинстве случаев, это не приносит заметного повышения уровня безопасности (как правило, это требования немецких стандартов). А вот проблемы связанные с ложными отключениями, тем более во влажном помещении ванной комнаты, сразу появляются
-
Смотря какую сырость разведут.
А вот бросать рабочий ноль на корпус, как оговаривалось выше, чревато последствиями.
-
3провод-тот же рабочий ноль который садят на корпус-НО ЭТО НЕ ВЕРНО
Почему не верно? К этажному щиту подходит PEN проводник, которым заземляют корпус щита. И на шине заземления щита PEN проводник делится на РЕ и N, что полностью отвечает табованиям норм "система заземления TN-C-S".
-
3провод-тот же рабочий ноль который садят на корпус-НО ЭТО НЕ ВЕРНО
Почему не верно? К этажному щиту подходит PEN проводник, которым заземляют корпус щита. И на шине заземления щита PEN проводник делится на РЕ и N, что полностью отвечает табованиям норм "система заземления TN-C-S".
Разделение должно происходить во вводном щите а не в этажном
-
Само за себя говорит
-
=-0, Ну это пример того как нельзя делать - грубейшее нарушение требований ПУЭ. А вообще объедененный ноль можно делить на рабочий и защитный хоть в распредкоробке, главное, чтобы деление происходило до места установки УЗО.
-
Да правила говорят. Но нужно что бы тогда PEN проводник соответствовал сечению по ПУЭ.
Или как уже говорилось выше, чему и придерживаюсь, деление делать на ВРУ и кидать пятую жилу
по стояку PE проводника.
Правила то подогнали под евро, а вот сами сети остаются под знаком ?
-
Или как уже говорилось выше, чему и придерживаюсь, деление делать на ВРУ и кидать пятую жилу
по стояку PE проводника.
А почему от ВРУ, а не от ТП?
Но нужно что бы тогда PEN проводник соответствовал сечению по ПУЭ.
а какой он должен быть?
-
А почему от ВРУ, а не от ТП?
Какой смысл тянуть пятижильный кабель от ТП , что от этого изменится в лучшую сторону ?
-
Какой смысл тянуть пятижильный кабель от ТП , что от этого измениться в лучшую сторону ?
Конечно смысла нет. Тут дискусия идет о другом: в каком месте нужно делать деление PEN проводника на РЕ и N (в этажном щите или на ВРУ), и нужно ли делать его вообще для подключения стиралки? (речь идет о старых домах)
-
речь идет о старых домах
В старих будинках , в найближчій перспективі , ніхто нічого переробляти не буде .
-
В старих будинках , в найближчій перспективі , ніхто нічого переробляти не буде .
думаю и в далекой тоже
-
Мое мнение только на ВРУ дома. Попробуйте переубедить.
Если есть вероятность этажем ниже обрыва нуля, тем более деление на ВРУ
-
речь идет о старых домах
В старих будинках , в найближчій перспективі , ніхто нічого переробляти не буде .
Ось в цій позиції згоджусь, буде воно в такому стані, поки грім прогримить, та блискавки посипляться.
-
А если в доме вообще земли нету, даже к ВРУ не подходит? Возможно такое вообще? Ну в старых домах типа "хрущёвки".
-
Мое мнение только на ВРУ дома. Попробуйте переубедить.
ДБН В.2.5-27-2006 . п.2.5.4.3. "Поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники (система TN-C-S) повинен бути виконаний з боку джерела живлення стосовно до ПЗВ."
Одже поділ може бути виконаний безпосередньо в щиті де передбачається встановлення першого ПЗВ з боку джерела живлення а це може бути і поверховий або квартирний щиток .
-
Роман в старых фондах пяти этажках да и вот как в моем лежит 9 этажке лежит 10 альминий.??
-
И где, конкретно, написано, что делить нужно именно во ВРУ?
2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).
ДБН В.2.5-23-2010.
Інша справа, що рекомендується -- це рекомендується.
-
2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).
Опять же речь идет о тех домах, которые пока не собираются реконструировать.
Во, блин, опять разогнали тему, в принципе, ерундовую... :D
-
Так всё-таки как быть в хрущёвках, электрик говорит там вообще нету заземления, даже на ВРУ... Может кто знает не по наслышке?... Не делать же своё заземление для стиралки.
-
электрик говорит там вообще нету заземления
Електрик правий . Для пралки непотрібно робити окреме заземлення , норми такого не вимагають . РЕ або PEN провідник не означає що він на вводі має бути обовязково заземлений , заземлення виконано на ТП (система TN-C-S рис. 1.7.1 ПУЕ).
-
Так всё-таки как быть в хрущёвках
Вмикати цю машину в існуючу звичайну розетку без РЕ-контакта (так як і всю іншу побутову техніку в хрущовці)..
-
Вмикати цю машину в існуючу звичайну розетку без РЕ-контакта (так як і всю іншу побутову техніку в хрущовці)..
Вот о чем и говорилось.
-
Ну в принципе такой и есть выход-в обычную розетку, но обязательно УЗО поставить.
-
Ну в принципе такой и есть выход-в обычную розетку, но обязательно УЗО поставить.
самое верное решение
-
А есть нормы, что линия к стиральной машине должна быть отдельная?
Я не нашел такую
plotpik, для России СП 31-110-2003 п. 9.2 гласит:
" в муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и корридора. (ком. автора - заметьте, о ванной ни слова :) ) При наличии розетки в зоне 3 ванной комнаты должна предусматриваться установка УЗО на ток до 30 мА (в остальных линиях такой рекомендации нет, что по-умолчанию, означает, что линия к розетке ванной комнаты должна быть отдельной и с УЗО, но в обоснованных случаях..... :) можно обойтись и без этого). В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. ...."
ИМХО - если для чистой совести хочешь сделать максимально по нормам - раздели в щитке и веди 3 провода на стиралку, кстати и на все остальные приемники по мере возможности тоже..... :) о чем спор то? о том как сделать максимально безопасно? я в таких случаях делаю по-нормам и особо не зацикливаюсь.... в конце концов ВВГ 3х1,5 не намного дороже ВВГ 2х1,5, а разделение в щитке тоже проблемм не составит..... да и "заземления " в щитке хватает - все металлоконструкции заземлены, если в доме вообще есть заземление....
да и , собственно, сам контур повторного заземления рекомендован (правда, очень настойчиво), для объектов, значительно удаленных от ТП, а если дом рядышком, то и не нужен он вовсе....
короче, все индивидуально.... :), как всегда
-
если в доме вообще есть заземление....
Если оно есть, а если нет, то третья жила лишней будет...