Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: Yurik від 12 Жовтень 2010, 12:05:41
-
Принесли ТУ для электроснабжения нежилого помещения от сетей дома (дом существующий). Все нормально кроме одного пункта: "Выполнить общедомовой учет в РУ-0,4кВ ТП №...". Рекомендуются счетчики трансформаторного включения типа НИК, но надо подобрать трансформаторы тока: "Коэф. трансформации трансформаторов тока выбрать исходя из расчетов по загрузке в соответствии с требованиями ПУЭ, согласно минимальной и максимальной потребляемой мощности".
Теперь вопрос: где взять эти нагрузки? Сейчас общедомового учета нет, соответственно взять нагрузки дома не могу. Выбрать по ДБН (по типу и кол-во квартир), тоже практически не реально, взять площади квартир неоткуда, а идти в ЖЭК или в БТИ не хочу, да и информацию наверное такую там не дадут. Можно конечно установить тр-ры тока по номиналу защитных аппаратов, но так не хочется делать. Как лучше выйди из такой ситуации, может кто сталкивался.
-
В ЖЕК має бути угода на електропостачання де вказана максимальна дозволена потужність .
-
Когда-то столкнулся не с учетом а пересчетом нагрузок при присоединении своей аптеки в одном из домов - (несколько домов на одной КЛ-0,4 кВ), не страдал какой тип квартир, а просто взял по количеству написанных на подъезде, а встроенные помещения поднял в архиве "Киевенерго".
Решение было получено. (Причем для справки если дом построен до 90-х годов нагрузки можно брать еще по ВСН-88)
-
Причем для справки если дом построен до 90-х годов нагрузки можно брать еще по ВСН-88
Я б нерадив такого робити , люди користуються сучасною побутовою технікою (пральні машини , електробойлери і т.п.) незважаючи на те в якому році був побудований будинок . Розрахунки необхідно робити по чинних нормативних документах .
-
Причем для справки если дом построен до 90-х годов нагрузки можно брать еще по ВСН-88
Я б нерадив такого робити , люди користуються сучасною побутовою технікою (пральні машини , електробойлери і т.п.) незважаючи на те в якому році був побудований будинок . Розрахунки необхідно робити по чинних нормативних документах .
У меня облэнерго "рекомендовало" принимать удельную нагрузку 2.5 кВт/кв независимо от количества квартир.
-
Розрахунки необхідно робити по чинних нормативних документах.
или реальными замерами в часы максимальных и минимальных нагрузок.
-
Самый правильный вариант - таки считать квартиры по ДБН
-
А я таки больше согласен с "реальными замерами в часы максимальных и минимальных нагрузок" - не самый простой, но объективно самый точный способ
-
А я таки больше согласен с "реальными замерами в часы максимальных и минимальных нагрузок" - не самый простой, но объективно самый точный способ
Согласен на 100%,но лучше найти ТУ на дом где указана разрешённая максимальная мощность.
Просто Будет потом на что опираться при проверках ,приёмках объекта.
ТУ могут быть в ЖЕКе ,РЕС, обленерго.
Удачи....
-
лучше найти ТУ на дом где указана разрешённая максимальная мощность.
если дом построен и введен в эксплуатацию при СССР, как говорится все покрыто мраком, ТУ не найдете, максимум типовой проект в котором будут нагрузки.
-
Розрахунки необхідно робити по чинних нормативних документах.
или реальными замерами в часы максимальных и минимальных нагрузок.
Реальные нагрузки в часы утренних и вечерних пиков меняются в зависимости от поры года!!!
Как тут быть?
-
Розрахунки необхідно робити по чинних нормативних документах.
или реальными замерами в часы максимальных и минимальных нагрузок.
реальные замеры нереальны. Не кому это делать. Проект был перехвачен, у проектировщиков, которые его делают уже месяца 2, при этом хотят писать письма, чтобы этот учет не ставить. Сейчас навояю схему учета и выложу для критики.
-
Набросал схему, на объект еще не выезжал, поэтому левая часть (ячейка, рубильник, предохранители и трансформаторы тока) нарисована как шаблон для быстрой правки. Очень хочу критики (конструктивной), т.к. такое делаю впервые.
-
Тут недавно була тема про контрольні кабелі, шо треба передбачати резервні жили при певній кілкості основних.
Ось цитата:
б) количество резервных жил медных кабелей выбирается: при числе рабочих жил 8-26 - одна резервная жила; при 27-59 - две; при 60-105 - три; при 2-7 рабочих жилах резерв не предусматривается
Хоча це не дуже суттєво мабуть.
-
А я таки больше согласен с "реальными замерами в часы максимальных и минимальных нагрузок" - не самый простой, но объективно самый точный способ
Я не знаю, Киевнегро требует по ДБН и как по мне, это правильно. Потому что замеры - дело такое. Задам следующий вопрос: а как определить час максимальных нагрузок? С утра? А если завтра они будут больше?
-
Андрюха РЗА, С ДБН-ами это я полез, наверное, не в своё дело, немножко не тем занимась... Просто у нас положено на каждую кв-ру (дом) 3,5кВт (это по умолчанию, нужно больше - получите ТУ), реально у всех конечно больше, поэтому мне кажется, что более правильно будет мерить - есть часы утреннего и вечернего максимума, их никто не скрывает и они зависят от месяца (накинуть какой-то процент, конечно, главное чтобы по минимальной, максимальной нагрузке прошёл (5%,40%)). Коль скоро сказали, что мерить некому, тогда на эту тему вообще умолкаю, имхо, проконсультироваться в ПТО и энергосбыте.
Yurik, Я так делаю -
-
а как определить час максимальных нагрузок? С утра?
часы, в сутках соответственно, задаются энергосистемой.
-
Выяснил про кабели питающие дом. Кабель 2х(АВПБ 3х70+1х35). Теперь вопрос: это на каждую жилу вешать трансформатор тока и как их между собой соединить? Выходы с тр-ров тока с каждой фазы заводить на один зажим?
И есть ли у кого информация про эти кабели, в частности интересует пропускная способность по току, какую уставку рисовать, сейчас плавкой вставки нет никакой (но когда-то была), в схемах РЭСа тоже нету.
-
какую уставку рисовать, сейчас плавкой вставки нет никакой
ну так петлю посчитать нужно.
-
а как определить час максимальных нагрузок? С утра?
часы, в сутках соответственно, задаются энергосистемой.
Я знаю, как это делается в Киевэнерго.
Выезжает пара и меряет - а когда? а когда доедет, тогда и померяет.
А по честному если и мерять - то только суточный график и по нему смотреть, хотя ситуация в будни и выходные может отличаться.
Мы замерами пользуемся только для ориентировочных прикидок. Потому что уже не раз сталкивались с ситуацией, когда на сборку выданы техрешения суммарно на 150 кВт, а замеры показывают на вводе 5-7 ампер.
Итого считаем по ДБН с учетом ТР и действующих ТУ. Да, где-то перестраховываемся, где-то завышаем железо, но зато есть уверенность, что это железо не сгорит.
-
когда на сборку выданы техрешения суммарно на 150 кВт, а замеры показывают на вводе 5-7 ампер
да потому, что в исходных данных, для выдачи ТУ как всегда (в большинстве случаев) указывают установленную, а не расчетную мощность. ;)
-
когда на сборку выданы техрешения суммарно на 150 кВт, а замеры показывают на вводе 5-7 ампер
да потому, что в исходных данных, для выдачи ТУ как всегда (в большинстве случаев) указывают установленную, а не расчетную мощность. ;)
Напротив.
В Киеве однозначано имеется в виду именно расчетная мощность. И я говорил не о техусловиях а о техническом решении. То есть уже выполнены проекты.
-
Тема похожая.
Вопрос: насколько вообще правомерно данное требование предприятия электросетей?
ПЭС ссылается на требование п.6.19 ПКЭЭ, хотя как по мне оно тут не причем, т.к. все потребители имеют свой учет.
-
hi_tech, можешь схемку набросать. Где именно хотят поставить учет, и тогда обсудим почему єто законно/незаконно
-
Линия питания магазина от основной панели ГРЩ (ВРУ) жилого дома. На коммуналку есть свой учет в ГРЩ.
Заказчик захотел увеличить мощность магазина до 15 кВт (было 7 кВт по договору). Питание магазина было по той же схеме, единственное доучетный автомат был 16 А.
-
На коммуналку есть свой учет в ГРЩ.
Не понятно как учет ГРЩ потом отделяется от учета магазина. Но это не важно.
А границы балансовой принадлежности где? В ТУ что пишут? Если в ТУ пишут что до ВРУ -
Я в проекте указываю следующее:
Відповідно технічним умовам, Прогнозовані межі балансової та експлуатаційної відповідальності сторін: на ввідних клемах ВРУ-0.4 офісного-житлового будинку. Згідно ДБН-В.2.5-23:2010 п.11.2 в якому сказано: "Розрахункові засоби обліку електричної енергії слід установлювати на межах експлуатаційної відповідальності між споживачами і електропередавальною організацією: на вводах ВРП, ГРЩ і на вводах нижчої напруги силових трансформаторів ТП, потужність яких повністю використовується споживачами будинків, а також на вводах у квартири житлових будинків."
Відповідно технічним умовам та п.11.2 ДБН-В.2.5-23:2010 розташування загального обліку вибрано в ВРП будинку
-
Граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности согласно ТУ - в РУ-0.4 кВ ТП. Хотя тут вопрос тоже конечно, может ли быть для такого объекта граница экспл. ответственности в ТП.
Общего учета в ГРЩ нет. В ГРЩ есть отдельный учет на общедомовую нагрузку (освещение л/к и т.п.). От силовой панели ГРЩ запитаны ряд встроенных нежилых помещений (один из них этот магазин). Для каждого нежилого помещения установлен в щитовой дома свой расчетный учет.
В данном случае мне не понятен смысл установки приборов учета в ТП. АСКУЭ нет.
P.S. Поделитесь пожалуйста всей процедурой прохождения получения ТУ на увеличение мощности для встроенных нежилых помещений в многоквартирных жилых домах.
-
В данном случае мне не понятен смысл установки приборов учета в ТП. АСКУЭ нет.
Да, это чистая прихоть энергосетей!!!
За счёт потребителя ведётся установка учёта для контроля всей отходящей линии (как контроля). :shutup:
-
К сожалению, yuoras прав. В Киеве сейчас вовсю подобное хотят.
На всех новых домах вообще выделяют отдельное ВРУ встроенных помещений и запитывают его 2-мя отдельными кабелями от ТП, то есть мухи (жилье + общедомовая нагрузка) отдельно, котлеты (встроенные помещения) отдельно.
Ну и соответственно технический учет и на вводах ВРУ и на отходящих в ТП. И это все закладывается при проектировании дома.
А как бороться с этим? Вопрос хороший. Можно попробовать поаппелировать к п. 6.23 ПКЕЕ, но не факт, что поможет.
-
Можно попробовать поаппелировать к п. 6.23 ПКЕЕ, но не факт, что поможет.
Ой не факт. hmmmm
Беспредел ,вот это факт !!!