Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: Torro від 12 Жовтень 2010, 11:34:29
-
В "НПАОП 60.2-1.28-97 (ДНАОП 0.00-1.28-97) Правила охраны труда на автомобильном транспорте" есть такой пункт:
13.11.3. ... Приточно-вытяжная вентиляция зарядной должна включаться перед началом зарядки батарей и отключаться после полного удаления газов, но не раньше чем через 1,5 часа после окончания зарядки.
Вентиляция зарядного отделения блокируется с зарядным устройством; зарядный ток не подается к аккумуляторным батареям при неработающей вентиляции.
Кто-то выполнял что-то похожее? Хотелось бы взглянуть на подобную схему.
Существуют ли какие-то "типовые" (заводские) решения шкафов управления вентиляции для таких случаев?
-
Кто-то у нас на форуме делал проект зарядной электрокар, поищите. И Andery этой темой интересовался
-
УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗАРЯДНЫХ СТАНЦИЙ ТЯГОВЫХ И СТАРТЕРНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ . http://www.4akb.ru/p/ukazaniya_po_proektirovaniyu_zaryadnih_stantsiy_ty.html
В схеме управления и автоматики аккумуляторной батареи должна быть предусмотрена блокировка для отключения зарядного тока при полном прекращении работы вытяжной вентиляции. Такую блокировку рекомендуется осуществлять автоматическими выключателями с независимыми расцепителями, устанавливаемыми на стороне питания зарядных устройств переменным током. Прекращение действия приточной вентиляции должно сигнализироваться.
-
Читано-перечитано... Да только
Хотелось бы взглянуть на схему.
В автоматике не силен, а п. 13.11.3 неплохо закручен. Посмотреть бы на аналогичные проекты, а там бы я и в своем разобрался
-
Ладно, раз схемами никто не владеет, тогда может кто советом поможет. Начну сначала...
Ситуация такая: есть 3 вентилятора (1 приток и 2 вытяжки). Как их подключить? На один пускатель или на три? Это чтоб потом выполнить условие Вентиляция зарядного отделения блокируется с зарядным устройством; зарядный ток не подается к аккумуляторным батареям при неработающей вентиляции.
-
на три
ИМХО на три, в любом случае - как то некошерно, на мой взгляд, три двигателя на одном пускателе, а уж блок-контакты в схеме автоматики скомбинировать не проблема
-
Хочу предложить вариант схемы. Опишу алгоритм, чтобы было проще и понятние, да и ошибку в моих схемах будет проще найти. После соединения аккумулятора к зарядному устройству, оператор нажимает кнопку SB, на таймер подается питание и замыкается НО контакт К1. Запитывается катушку КМ3, замыкается контакт КМ3: включается вентиляция и подается напряжение на зарядное устройство (катушка КМ2), если есть устройство контроля газов, то на него также подается напряжение (К4). После того как аккумулятора заряжен, оператор размыкает цепь контактов SB. Реле времени начинает отчет 1,5часа. Через заданное время размыкается контакты К1 и на катушку КМ3 не подается напряжение (вентилятор отключается). Если есть устройство контроля газов, то вентиляция (даже при истечении 1,5часов) будет работать до срабатывания датчика и размыкания контактов К4.
Вроде так, пишу быстро, так что может быть путано, извиняйте. Схемы во вложении
По поводу 3-х вентиляторов на 1 контактор, если они мало мощные, то почему бы и нет. Озвучьте мощность тогда можно будет о чем-то разговаривать
-
Хочу предложить вариант схемы
1. Кнопка SB має бути без фіксації а її необхідно блокувати контактом КМ3 , так як при вашій схемі буде повторний самозапуск через замкнений контакт SB (повторення циклу) .
2. Необхідно в схемі передбачити кнопку "СТОП" .
3. Для вентиляції необхідно передбачити також місцеве (незблоковане) управління .
-
Roman3R, лучше конечно через систему ПУСК-СТОП, но при данной схеме повторного цикла не будет, это, грубо, как выключатель освещения, 2 положения: вкл-выкл. Но для наверное лучше все таки ПУСК-СТОП.
так як при вашій схемі буде повторний самозапуск через замкнений контакт SB (повторення циклу)
После того как аккумулятора заряжен, оператор размыкает цепь контактов SB
-
Спасибо всем и особенно Yurik (за подробное описание).
Вентиляторы 2 шт по 2 кВт и 1 шт. - 1 кВт
-
Torro, тогда 3 пускателя и видоизменить схему, и лучше как сказал Roman3R, реализовать кнопку ПУСК-СТОП и авария (для экстренной остановки всего)
-
По поводу 3-х вентиляторов на 1 контактор, если они мало мощные, то почему бы и нет
я исхожу не из мощности (можно ведь контактор подобрать помощнее), а из удобства/гибкости управления. Опять же, защита двигателя тепловым реле (если таковая предусмотрена) - для трех двигателей реализовать её будет проблематично. Можно конечно поставить индивидуальные реле, но что сделает один заклинивший двигатель - вырубит за компанию два оставшихся в работе
-
Можно свои пять копеек?
Прекращение действия приточной вентиляции должно сигнализироваться.
и не только, любая проблема с вентиляцией должна отключать заряд, иначе водорода нагонит немеряно. Это на мой, есно, взгляд.
-
У меня чего-то не получается аленький цветочек, всмысле не могу накидать схему ПУСК-СТОП с отключение таймера. Кнопки ведь идут без фиксации, значит когда будет нажата кнопка СТОП, контакты КМ3 сразу не разомкнутся (он же должен работать еще 1,5 часа), а значит после отпускания кнопки СТОП напряжение будет подаваться непрерывно на катушку таймера через контакт КМ3 (Или уже вечер сказывается).
Electrician, ведь могли бы быть однофазные маломощные вентиляторы, стоимость которых была бы меньше стоимости пускателей для них.
-
У меня чего-то не получается аленький цветочек
Вот и сам сижу не первый день, пытаюсь разобраться и что-то толковое набросать, голова кругом идет... Тем более без опыта в автоматике. Но, думаю, если мы такую схему соберем сообща, то она многим пригодится.
-
Torro, может на контроллере сделаем?
-
Кажется когда-то делал такое:
-
ведь могли бы быть однофазные маломощные вентиляторы, стоимость которых была бы меньше стоимости пускателей для них.
конечно могли быть, но все равно :)
покупая диммер за 300 - 600 гривен, мы зачастую управляем с его помощью тремя-пятью лампочками, общей стоимостью гривен до 50-ти
-
не могу накидать схему ПУСК-СТОП с отключение таймера.
Можна зробити так .
-
Хм, а вот отключение вентиляции в зарядной по пожарной сработке тоже должно быть с выдержкой? или отсекать вентиляцию сразу вне зависимости от концентрации водорода?
-
или отсекать вентиляцию сразу
Сразу, чтобы не раздувать пожар.
-
дак, а там, как на зло, водорода полна изба, а тут пожар, жахнет однако =-0
-
SergyK, не помню в каком нормативе, сидит в памяти, от пожарки вентиляция не отключается дабы не жахнуло, может кто напомнит. Прикидывал как-то, без аварийной вентиляции (не путать с обменной) более-менее нормальная "аккумуляторная" - категория А. Нормативно сие звучит примерно так, при условии наличия аварийной вентиляции с резервированием и по 1-й категории снабжения, помещение с наличием ГГ, но допустимо относящееся к кат. В. Как-то так.
А вот усю зарядную и прочую аппаратуру от 220/380 отрубить надобно, и не только по сигналу от пожарки, я уже отписывал выше, при любых проблемах с вентиляторами - заряду стоп делать надо, Такой вот наворот выходит, а сэкономишь - в космос.
-
от пожарки вентиляция не отключается
Це не так .
СНиП 2.04.05-91* / 9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения) систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее — системы вентиляции), а также системы противодымной защиты с этими установками для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбуры-шлюзы помещений категорий А и Б
-
Roman3R, соль в том, что помещения категории А с водородом - отдельная "парафия", об этом и НАПБ Б.03.002 говорит. А "физика" проста, при пожарной ситуации происходит подогрев "супчика" в аккумуляторных "кастрюлях", что приводит к интенсивному выделению водорода. Как, впрочем, и при перезаряде.
Прошу прощения, нет катастрофически свободного времени на поиск нормы (вроде в "энергетическом") , влез в тему с единственной целью - ПРЕДУПРЕДИТЬ.
Знать о преступлении и не предупредить - тоже преступление. ;)
-
нет катастрофически свободного времени на поиск нормы
sbal, будет окошко - найди. Меня заинтересовал сей вопрос.
-
при пожарной ситуации происходит подогрев "супчика" в аккумуляторных "кастрюлях", что приводит к интенсивному выделению водорода.
Дивно , виходить якщо в приміщенні де може бути присутній водень , при виникненні пожежі вентиляцію не можна відключати , нехай ще більше роздмухє вогонь щоб він був сильніший і "супчик" зварився скоріше . Одже вимоги СНиП 2.04.05-91* тут не діють ?
-
хоча по логіці, якщо вентиляція під час зарядки працювала , то очевидно концентрація водню повинна була б бути не вибухонебезпечною, тобто, якщо під час заряду стався пожар - відключилася вентиляція і слідом за нею зарядні пристрої, то наче не повинно бухнути. Краще б це питання не піднімали - у мене на зарядних відключається по сигналу ОПС. А тепер от поганно спиться.
А бухкає гарно , на дизельній помпі колись монтер рішив перевірити рівень електроліту в акумуляторі і присвітив запальничкою =-0 і
і тут він все і побачив....козел :'(.
-
якщо під час заряду стався пожар - відключилася вентиляція і слідом за нею зарядні пристрої, то наче не повинно бухнути.
фишка то в чем, если загорелось, то аккумы поджариваются пока не выгорит усе (ежели тушить не будут). Вместо заряда.
А тепер от поганно спиться
Извиняюсь, не хотел, чес-слово!
-
то наче не повинно бухнути. Краще б це питання не піднімали - у мене на зарядних відключається по сигналу ОПС. А тепер от поганно спиться.
Спите спокойно. Ничего не взорвется.
-
Изучаю схему, которую любезно предоставил Кирилл Олегович (« Ответ #16 : 03 Ноябрь 2010, 16:51:53 »). Есть такой вопрос, может кто просветит. В спецификации указано 4 промежуточных реле ПЭ 37 (К1, К2, К3, К4), а на схеме вижу только два: К1 и К2 (возле ламп Н8 и Н7). А где же К3 и К4?
-
Можно я отвечу?)))
Есть второй лист схемы, где на эти реле завязан клапан приточки для защиты от замораживания. По хорошему, это все надо было делать с контроллером и поддержанием температуры приточки, но маємо те, що маємо.
Кстати, если есть замечания по схеме, выслушаю с удовольствием и интересом. Я вообще-то КИПовец, а эта схема делалась в самом начале моей трудовой деятельности.
-
У меня еще парочка вопросов.
1. На первом листе, там где "Аварийная сигнализация" есть надписи K1.2 и K2.1. А почему не K1.1 и K2.1.
2. Промежуточные реле К1 и К2 только включают свои лампы Н7 и Н8? Или еще какие-то функции выполняют?
P.S. Схема :thumbsup:
-
1. На первом листе, там где "Аварийная сигнализация" есть надписи K1.2 и K2.1. А почему не K1.1 и K2.1.
Ачипятка
2. Промежуточные реле К1 и К2 только включают свои лампы Н7 и Н8? Или еще какие-то функции выполняют?
Лампы завязаны параллельно реле вообще-то. А данные реле предназначены для выдачи сигнала аварии вентиляторов на верхний уровень (внешнюю сигнализацию, САУ объекта, если аккумуляторная- часть чего-то большего). В принципе можно выдать обобщенную аварию (запараллелить блок-контакты между собой и включить их в цепь одного реле), можно ограничиться лампочками на щите. Дело хозяйское
-
Лампы завязаны параллельно реле вообще-то.
Вот тут я был немного и запутался. :-[ Теперь понятно. То есть я могу их (К1 и К2) фактически убрать. Правильно?
Еще такой вопрос. Сигнализация загазованности (это которая на 2 листе) вроде никак не связана с управлением вентиляцией. Я правильно понимаю?
P.S. Кирилл Олегович, большое спасибо за подробные ответы!
-
Еще такой вопрос. Сигнализация загазованности (это которая на 2 листе) вроде никак не связана с управлением вентиляцией. Я правильно понимаю?
P.S. Кирилл Олегович, большое спасибо за подробные ответы!
В данной схеме- нет. Не вижу смысла- при зарядке все равно вытяжка работает.
Кстати- выше Roman3R писал выдержку:
В схеме управления и автоматики аккумуляторной батареи должна быть предусмотрена блокировка для отключения зарядного тока при полном прекращении работы вытяжной вентиляции. Такую блокировку рекомендуется осуществлять автоматическими выключателями с независимыми расцепителями, устанавливаемыми на стороне питания зарядных устройств переменным током. Прекращение действия приточной вентиляции должно сигнализироваться.
Соответственно- одно реле (К1 или К2) можете оставить по обобщенной аварии (как я писал чуть выше) и затянуть его блок-контакт на независимый расцепитель РУ
Удачи;)