Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: vonWolf від 12 Жовтень 2010, 09:26:56
-
Всем привет!
Есть ли нормативный документ который бы регламентировал число резервных жил в кабеле?
Заложили в проекте кабеля, а експертиза говорит мол если используется 3 жилы то и кабель должен быть 3-х жильный, а не 5.
На основании чего в кабеле резервные жилы.
-
Резервные жилы обычно закладывают в контрольные кабели (РЗиА), а в силовых, я такого не встречал, так что
если используется 3 жилы то и кабель должен быть 3-х жильный, а не 5.
-
ВСН 205-84 . Инструкция по проектированию электроустановок систем автоматизации технологических процессов
4.15. Определение количества резервных проводов и жил кабелей должно производиться с учетом следующих требований:
а) при прокладке проводов в защитных трубах рекомендуется предусматривать их резерв в количестве 10% от количества рабочих проводов, но не менее одного провода; допускается при необходимости предусматривать такой же резерв проводов и при прокладке их в коробах и пучками на лотках;
б) количество резервных жил медных кабелей выбирается: при числе рабочих жил 8-26 - одна резервная жила; при 27-59 - две; при 60-105 - три; при 2-7 рабочих жилах резерв не предусматривается;
в) количество резервных жил алюминиевых кабелей выбирается: при числе рабочих жил 4-10 - одна резервная жила; при 14-37 - две;
г) количество резервных жил алюмомедных кабелей выбирается: при числе рабочих жил 4-10 - одна резервная жила; при 14-37 - две; при 52-61 - три;
д) большее, чем указано в подпунктах б), в) и г) количество резервных жил медных, алюминиевых и алюмомедных кабелей допустимо только из-за ступенчатости стандартной шкалы жил кабелей;
е) при прокладке группы кабелей, относящихся к одной системе автоматизации, в одном направлении рекомендуется количество резервных жил определять по суммарной жильности этих кабелей .
-
Значит документа нет. Как убедить експертизу, чтоб не переделывать проект и сметную документацию. Может если нет нормативного документа тогда на усмотрение проектанта?
и еще вопрос:Должен быть или может быть 3-х жильний?
-
Кабель-то какой, силовой или контрольный?
-
силовой
-
Резервные жилы обычно закладывают в контрольные кабели (РЗиА), а на каком основании?
-
Резервные жилы обычно закладывают в контрольные кабели (РЗиА), а на каком основании?
норматив сказать не могу (по крайней мере, сейчас), но такова практика проектирования и еще это в частности, связано с тем, что контрольные кабели "весьма многожильны" - от 4 до 61 и кол-во используемых жил будет совпадать со стандартным в редких случаях. Опять же, вторичные цепи довольно часто подвергаются реконструкции - замена аппаратуры на более современную, дополнительные защиты возникают и т.п. А силовые цепи более "консервативны"
-
Как убедить експертизу, чтоб не переделывать проект и сметную документацию.
Можливо надати лист від замовника, який погоджується на таке. Хоча чи погодиться він -- це інше питання. А взагалі навіщо так робити з силовими кабелями?
-
Тобто ви вважаєте що в силових кабелях резерв не варто передбачати. Це заборона Нормативних документів чи з досвіду роботи. як обгрунтувати таке рішення?
-
Справа в тому, що кожна жила силового кабеля повинна мати своє кольорове маркування (РЕ-жовто-зелений, нуль - синій, і т.д.). І плутанини не мусить бути, тобто якшо наприклад згоріла синя жила, то і резервна жилу на заміну теж має бути синя. А в кабелях такого не передбачено.
-
Ну не всі кабелі які випускаються мають жили у відповідних кольорах, а маркуються жили, у найпростішому випадку, за допомогою полівінілхлоридної трубки де вказують всю необхідну інформацію. Переставити маркіровку з одної жили на іншу не викликає проблем
-
А какой кабель ты применил? просто 0,4 кабели есть максимум 5-жильные.
-
5 - ти жильний, фаза N i PE решта резерв.
-
vonWolf, Чим аргументує таку вимогу експертиза?
За свій не малий час роботи неде не бачив силових кабелів з запасними жилами, може хтось бачив уякогось виробника скажем такий кабель ВВГ 6*10, або ВВГ 5*10+1*10, помоему якась дурка або хтось щось не зрозумів
-
IgorS, экспертиза как раз против резерва :)
-
кабель 5-ти жильний, використовується 3 жили. Експертиза питає чому не вибрали 3-х жильний.
-
Ну не всі кабелі які випускаються мають жили у відповідних кольорах
Ну я точно стверджувати не буду, але скільки я бачив кабелів, то там всі жили промарковані кольором, у ВВГ так точно. В принципі, документа, який би забороняв закладати резервні жили я не знаю, тому "що не заборонено, те дозволено". Але на моє імхо це дуже економічно нераціонально, бо пошкодження жил трапляються при нормальній експлуатації не так часто, щоб ховати стільки грошей в стіни/перекриття. До того ж це збільшує імовірність помилок при підключенні (можна заплутатись, де яка жила). Але єдиний вихід з тої ситуації, що склалася у вас -- надати експертизі погодження замовника.
-
Задам такой еще вопрос: А зачем в силовом кабеле резервные жилы?
Просто такого не видел за свои 11 лет проектирования нигде и никогда.
-
Задам такой еще вопрос: А зачем в силовом кабеле резервные жилы?
Вот именно, а то обсуждаем цветовую маркировку жил, "надеваем" ПВХ трубки на жилы. Для того, чтобы отмазаться от эксперта, нужно или письменное подтверждение от заказчика (барин так хочут и всё) или элементарно поменять кабели в проекте (пока они только в проекте, а не проложены живьем) и не морочить себе голову.
-
Дякую шановні за поради. Почнемо мабуть з листа від замовника... А кабель призначений для живлення кіл обігріву елегазового вимикача, який при низькій температурі може заблокуватися, резервні жили, думаю, не завадили би.
-
резервні жили, думаю, не завадили би.
дело в том, что представить себе ситуацию в результате которой будет утеряна работоспособность рабочих жил, но сохранена целостность и не нарушена изоляция резервных ;) Единственный вариант, приходящий в голову, это отгорание жил в месте подключения к аппаратам, но там же должен быть запас по длине - зачистили и подключили заново. Если бы кабель был нестационарной прокладки (возюкали его по полу регулярно), то можно было бы предположить излом жил внутри кабеля (но совсем не обязательно рабочих :)). Во всех других ситуациях - обрыв кабеля, короткое в нем, резерв вроде как и не к чему
-
Понятно. Спасибо. :thumbsup:
-
Пропала 1- фаза в в 4х жильном кабеле 3-Фазы и 1-0
Зима копать траншею по новой да ещё зимой УЖАС
Слава себе не пожадничал положил два(2) кабеля
на всякий случай И ОН НАСТУПИЛ перерасход
5 тыс рублей (стоимость 1 кабеля) а экономия ОХРЕНЕТЬ
Копать по новой траншею не надо!!!! :D