Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: olegah від 11 Жовтень 2010, 13:45:26

Назва: цвет молниеприёмника
Відправлено: olegah від 11 Жовтень 2010, 13:45:26
Подскажите, пожалуйста, есть ли указание о выборе цвета покраски штыревого молниеприёмника? Всем известен цвет шины заземления - чёрный. А как быть со штыревыми молниеприёмниками? В праве ли заказчик требовать антикоррозионную обработку (покраску) штырей?
Заранее благодарен!
Назва: Re: цвет молниеприёмника
Відправлено: mabp від 12 Жовтень 2010, 09:12:19
Фарбуємо срібрянкою, він тоді менш помітний при погляді знизу. А так якихось правил вибору кольору я не зустрічав. Можна пофарбувати під колір елементів фасаду, даху.
Назва: Re: цвет молниеприёмника
Відправлено: olegah від 21 Жовтень 2010, 09:11:31
Красно дякую!
Назва: Re: цвет молниеприёмника
Відправлено: Evgen Koc від 01 Листопад 2010, 17:53:57
У стандарті МЕК IEC 6230:2006 (його зазначено у дужках під найменуванням ДСТУ з блискавкозахисту) допущено такі метали
для громовідхильників:
- ГАРЯЧЕПОЦИНКОВАНА сталь;
- алюміній;
- нержсталь;
- мідь;
- свинець.
Апріорі зрозуміло, що жоден з цих матеріалів не потребує фарбування (найперше - для захисту від корозії).
Замовник за свої гроші може ставити будь які умови, а наш з Вами обов'язок - слідкувати за дотриманнями при цьому вимог норм.
А от запропонувати замовнику художньо оформлений стрижень (який за мм кв. відповідає ДСТУ) Ви можете, щоби не спотворити архітектуру
того ж таки котеджу. Ще й грошенят заробити на цьому. До речі, привабливий вигляд "активних" перехоплювачів сприяє попиту на них,
незважаючи на міфічність декларованих виробниками переваг.
Назва: Re: цвет молниеприёмника
Відправлено: griffel від 05 Листопад 2010, 16:02:49
незважаючи на міфічність декларованих виробниками переваг
улыбнуло  :)
Evgen Koc, Вы наверное большой специалист в этом вопросе, поведайте нам про эту "міфічність "
Назва: Re: цвет молниеприёмника
Відправлено: sbal від 05 Листопад 2010, 16:08:05
griffel, есть еще фишка в каждом топике:
Ще й грошенят заробити на цьому
:D
Назва: Re: цвет молниеприёмника
Відправлено: Evgen Koc від 01 Лютий 2011, 16:46:24
незважаючи на міфічність декларованих виробниками переваг
улыбнуло  :)
Evgen Koc, Вы наверное большой специалист в этом вопросе, поведайте нам про эту "міфічність "
      Перепрошую, що затримався з відповіддю. Проте проблема ESE-перехоплювачів блискавки ще триватиме, тож взимку можемо спокійно обговорити це. Одразу відокремимо тут 1) науково-технічну частину від 2) маркетінгової. 1) Науково-технічна складова. Будь-який вземлений предмет, що знаходиться у електричному полі тучі, накопичує на собі, висмоктуючи з землі, електричні заряди протилежного знаку. Найчастіше нижня, обернена до землі ділянка тучі заряджена "+", тож накопичується "-". Коли напруженість електричного поля "туча-земля" досягає критичної межі (50-100 кВ/м), повітря перестає бути ізолятором і виникає електрична іскра - виснага блискавична (рос.: разряд молнии; англ.: lightning discharge). Зазвичай починається з невеликої виснаги всередині тучі, де існують ділянки з відмінними електричними зарядами. Це підпалює "діжку з порохом" і від тучі до землі починає, стрибками по 50-100 м, проростати лідер - зародок каналу блискавки. Коли він наближається до землі на 300-500 м, від вземлених предметів йому назустріч вистрілюють стримери (кожен у сотні амперів).  З ліхтарних стовпів, високих споруд, голів нещасних людей і тварин. Французькі дослідники обладнали стрижневий блискавкоприймач накопичувачем енергії, який живився від електричного поля тучі і генерував зустрічний стример на уламок секунди раніше, ніж звичайний металевий стрижень. Було висловлено ПРИПУЩЕННЯ, що такий дочасно емітований стример обжене всіх своїх "конкурентів" і зіллється з лідером, утворюючи канал "туча-земля".
     2) Маркетінгова складова. Захоплені цією ідеєю, французи вклали це ПРИПУЩЕННЯ у свій стандарт, а промисловці, які дали гроші на дослідження, почали випуск і широку рекламу цих ще не перевірених пристроїв. Шановні проектувальники знають дещо про компанії, які підтримують фінансово розробку національних норм, роблячи акценти на застосування своєї продукції. Проте, подальші спроби довести експериментально, в умовах дії природних блискавок, задекларовані переваги не дали НАУКОВИХ результатів. "Аргументів" додала сама блискавка, раз-по-раз прориваючись крізь міфічний захист до дахів, несних линв мостів, культових споруд й. т.ін. Саме з цієї причини жодна з доповідей адептів ESE-систем кілька років поспіль не проходить відбору до міжнародної конференції ICLP. Аргументи типу "клієнти задоволені" не сприймаються тут у якості наукових.
      Яскравий приклад навів на відкритті останньої ICLP-2010 професор з Індонезії. Там продають амулети від ураження блискавкою, проте 10% "захищених" гинуть від цього природного явища. Продавці пояснюють, що клієнт носив амулет надто близько до серця (всупереч рекомендаціям).
       У одній з публікацій проф. Е.Базелян з Росії показав, що для "приваблення" блискавки з вершечка ESE-пристрою належить генерувати імпульс напругою щонайменше 300 000 В.  Хто має досвід роботи з високовольтним електроустаткуванням може уявити собі габарити і вагу такого "громовідхильника".
       У своєму виступі на відкритті ICLP-2006 професор Християн Букеньє (голова ТК81 "Блискавкозахист" МЕК) висловив сподівання, що у майбутньому людство знайде нові, більш ефективні способи захисту від блискавки. Проте він застеріг колег від того, щоби рекламувати ESE-системи, оскільки це зашкодить їхній науковій репутації.
Назва: Re: цвет молниеприёмника
Відправлено: Сугор від 01 Лютий 2011, 18:11:05
В нашу контору приходило много продавцов, предлагающих активные молниепремники. Так вот с их слов в наконечнике находится ионизирующий (радиактивный) элемент который и притягивает молнию, и тут оказывается (но барыги о этом молчат) этот этемент необходимимо время от времени тестировать на количество излучения. Когда излучение падает ниже определенной (какой?) величины ионизирующий элемент необходимо заменить.
Кстати, мне както показывали документ какойто российкой эксперизы, который якобы разрешал установку активных молниеприемников. Так вот в этом документе было написано что использование активных молниеприемников не противоречит действующим нормам, при этом давалась ссылка на раздел который описывал методику расчета защитных зон стержневых молниеприемников. Так что не ведитесь когда вам будут говорить, что в России они разрешены.
Назва: Re: цвет молниеприёмника
Відправлено: Electrician від 04 Лютий 2011, 12:41:32
ионизирующий (радиактивный) элемент который и притягивает молнию
кстати, о радиоактивных АМП - как показали, в свое время, проведенные эксперименты, эффективная высота радиоактивного АМП по сравнению с обычным стержнем больше аж на несколько сантиметров