Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Bobertigra від 04 Жовтень 2010, 21:27:40
-
Уважаемые коллеги, расскажите пожалуйста, как вы рассчитываете нагрузки апартаментов пансионата. По освещению понятно, а вот с нагрузками по силовым потребителям, розеткам? Заранее спасибо!
-
А что технологии, задания - нет? А вообще для ориентировочного расчета можно пользоваться табл. 4.14 ДБН В.2.5-23-2003 - 0,4кВт на место
-
табл. 4.14 ДБН В.2.5-23-2003 - 0,4кВт на место
или 80 Вт на розетку.
-
Как говорит один мой знакомый, "вы таки правы". Извините что не уточнил. Пункт был изучен. Но ситуация такова: пансионат уже построили,я делаю проект постфактум. В каждом номере кондиционер, холодильник, плазма. собственно вопрос в том, что достаточно ли учесть эту нагрузку, + по 0,08кВт на каждую розетку или же нужно еще что-то учесть? С каким к-том спроса нужно это все брать на шинах ВРУ? Извините , что не уточнил. Пока только разбираюсь.
-
И еще простите за то, что проще Вас спросить, чем перелопатить кучу других проектов:)
-
достаточно ли учесть эту нагрузку, + по 0,08кВт на каждую розетку или же нужно еще что-то учесть?
Достаточно конечно, имея перечень потребителей и + 0,08кВт на бытовые розетки, а коэф. спроса я считаю по группам однотипных токоприемников, согласно ДБН В 2.5.23-2003!. Удачи
-
Спасибо вам большое, я так и думал, но вдруг какие-то подводные камни. Просто я один на фирме электрик, хорошо, что есть у кого спросить, спасибо!
-
В таких случаях я оцениваю номера как жилье 1-го вида, 1-го уровня - 5 кВт на номер, с соответствующими коэфициентами по ДБН В.2.5-23-2003 С.25 Таблица 4.1.
-
В таких случаях я оцениваю номера как жилье 1-го вида, 1-го уровня - 5 кВт на номер, с соответствующими коэфициентами по ДБН В.2.5-23-2003 С.25 Таблица 4.1.
Навантаження на житло враховує енергоємку побутову техніку (пральна машина , електробойлер) в номерах готелю таку техніку не використовують і брати 5 кВт на номер забагато .
-
достаточно ли учесть эту нагрузку, + по 0,08кВт на каждую розетку или же нужно еще что-то учесть?
Достаточно конечно, имея перечень потребителей и + 0,08кВт на бытовые розетки, а коэф. спроса я считаю по группам однотипных токоприемников, согласно ДБН В 2.5.23-2003!. Удачи
Верно, и см. п.3.32 ДБН В.2.5-23:2010
-
пральна машина , електробойлер
Вместо них кондиционер + возможно электрочайник (вдруг я захочу чайку в номере попить).
-
Вместо них кондиционер.
Для житла в ДБН також враховується навантаження кондиціонерів , одже "вместо" не проходить .
4.5 Встановлені нормативи питомих електричних розрахункових навантажень зведені в таблицю 4.1 і враховують застосування в житловому приміщенні побутових кондиціонерів повітря
-
Пансионаты - гостиницы для отдыхающих с полным содержанием.
Если есть кондиционирование, то:
я бы принял по табл. 3.15 - готелі (без ресторанів) а) з кондиціонуванням повітря + добавил бы отдельно нагрузку на ресторан (или столовую) в зависимости от количества мест.
А так - лучше посчитать по факту, какие электроприемники есть на данный момент (или будут в перспективе) и сравнить с удельными показателями по ДБН.
-
Roman3R, Согласен. В таком случае оценить их по старым нормам - 3,5 кВт.
-
Всем большое спасибо за обсуждение! Буду считать по факту - кондиционер, холодильник, плазма, чайник и по 0,08 на бытовые розетки.
-
Уважаемые коллеги! А какой выбрать Кс для чайника, холодильника и плазмы в номере? Я взял 0,4 по т.3.8 как для розеток или все-же брать как для технологического оборудования по т.3.10?
-
Bobertigra, при расчете групповой сети розеток для этого оборудования Кс = 1. Уже на щите будет 0.4. Здесь самая большая нагрузка чайник. Вероятность одновременного включения и продолжительной работы чайников, как и других бытовых приборов, невелика.
-
Тут дело вот в чем: если брать Кс для этих потребителей как для розеток, то Кс=0,4 не зависимо от кол-ва потребителей, а если как для технологического оборудования то Кс от кол-ва потребителей зависит. Как по мне, то для чайника и 0,2 много, о в день от силы 5 раз включается на 20 мин в сумме :)
-
Хотя ко времени включения уже к-т использования больше относится как в промышленности :-[
-
Если для номера как отдельно, то нужно 1,0, а если в целом к этажу/магистральному щиту/зданию, то по табл.3.10 ИМХО, я бы так взял! ;)
-
Я тоже склоняюсь к т.3.10. Сейчас, значит пересчитывать начну. Хотя на счет чайника все-же сомнения есть - он всего на 2-3мин включается
-
Кстати, при определении кол-ва технологического оборудования мы учитываем все оборудование в сумме или отдельно (чайники, холодильники, телефизоры)?
-
Для холодильников табл.3.11, для чайников 3.10, для телевизоров ... ИМХО как для розеток!
-
Бытовые холодильники можно отнести к 3.10 согласно примечанию 1 к этой таблице. А вообще, не только по отношению к пансионату, как подсчитывается количество технологического оборудования?
-
И все-же, как считается количество технологического оборудования для определения Кс по т3.10? Если на кухне например у меня есть 3 плиты, 4 холодильника, 2 чайника, мясорубка, овощерезка, нужно количество считать отдельно по группам: тепловое (3 плиты 2 чайника); мелкое холодильное (4 холодильника); механическое (мясорубка, овощерезка) или, так как это все технологическое оборудование, определять Кс для их суммы их количества (11 приборов)? Спасибо за помощь :)
-
определения Кс по т3.10
Я бы Кс посчитал от обратного. Есть n-ное количиство потребителей (в даном случае есть 3 плиты, 4 холодильника, 2 чайника, мясорубка, овощерезка, нужно количество считать отдельно по группам
)
Из логики следует что если поставили три плити значит они три и нужны (они на полную мощность работать не будут ) я бы взял Кс=0,7 для них. + у Вас 4 холодильника (из них берем рабочих 2) из всего остального мелкого оборудования берем один рабочий.
и того у нас получается (цифры взяты с потолка)
3 плиты по 5 кВт = 5кВт*07(Кс)*3шт = 10 кВт
4 хол. по 0,3 кВт= 0,3кВт*4шт*0,5(Кс)= 0,6кВт
5 приборов по 2 кВт= 2кВт*5 шт*0,2(Кс)= 2
итого Руст=26кВт
Ррозр= 12,6 кВт
Кс= 12,6кВт/26кВт= 0,46
Может не то, но я бы посчитал так. Росчет не базируется ни на один из действующих нормативов ;)
-
Большое спасибо! Я сам всегда считал стараясь опираться на логику, но решил старатся действовать по нормативам. В нашем ДБН есть т3.10 которая нужна для определения Кс технологического оборудования, в примечаниях это оборудование перечислено, но нет пояснений как определится с числом этого техоборудования для которого находится Кс :'(
-
Даю примерчик как считаю я
-
Bobertigra, как мне кажется, суть в этой фразе:
"Количество электроприемников теплового оборудования предприятий общественного питания и пищеблоков, подключенных к данному элементу сети"
а там уже зависит от того, что вы считаете - нагрузку ввода, или силовых линий
-
Спасибо! Я вижу вы взяли общий коэф-т спроса при подсчете нагрузки на вводе щитка, значит ли это что при расчете вы учитываете всю технологическую нагрузку вместе, не разбивая на тепловое, механическое, холодильное и т.д.?
-
Bobertigra, как мне кажется, суть в этой фразе:
"Количество электроприемников теплового оборудования предприятий общественного питания и пищеблоков, подключенных к данному элементу сети"
а там уже зависит от того, что вы считаете - нагрузку ввода, или силовых линий
Я понял, спасибо. Сомнения вызвало то, что Кс выбирается, в таком случае, одинаковым для всех потребителей, не смотря на мощность и и режим работы.
-
Так
Кс
и зависит от режима работы.
-
Я имел в виду что пользуясь таблицей 3.10 мы получим одинаковый Кс для всего оборудования подключенного к данному участку цепи, и для печи и для мясорубки и для холодильника. Мне кажется, что режим работы у них таки немного разный :)