Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: Ol_Bak від 04 Жовтень 2010, 13:35:46
-
В приказе МЧС № 338-2009г. сказано:
4.1.2. Кількість звукових та мовленнєвих оповіщувачів, їх
розміщення та потужність повинні забезпечувати необхідний рівень
звуку в усіх місцях постійного або тимчасового перебування людей
відповідно до вимог пунктів 4.2.10, 4.2.12 цих Правил. У будинку
необхідно встановити, як мінімум, два оповіщувачі, навіть якщо
рекомендований рівень звукового сигналу можна забезпечити одним.
Просветите, все таки сколько, каких и где нужно ставить оповещателей????
В проекте поставили один внешний и два внутренних - неправильно, нужно два внешних. В другом случае - на внешние даже не смотрели, но внутренних в бутике на рынке (24кв.м.) нужно два.
-
Ol_Bak, что Вы имеете в виду под "внешним" оповещателем? В коридоре или на фасаде здания?
-
Внешний - который на фасаде
-
Просветите, все таки сколько, каких и где нужно ставить оповещателей?
В проекте поставили один внешний и два внутренних - неправильно, нужно два внешних. В другом случае - на внешние даже не смотрели, но внутренних в бутике на рынке (24кв.м.) нужно два.
Yanel опишите объект поподробнее
-
Требование установки минимум двух оповещателей имеет следующий смысл: если сдохнет один оповещатель, то второй оповестит людей. Это как минимум 2 безадресных извещателя в помещении.
Из этого и исходите.
Если люди работают/живут/учатся/и т.п. внутри здания, оповещатели внутренние, минимум 2, расстановка - с учетом планировок и экспликаций (чтоб все услышали).
Если это, например трансформаторная на отдалении, то лучше ставить наружную сирену, типа как предупреждение "не подходи, горит". Если в ТП будут работать люди (что бывает редко), то эту наружную они услышат. Если стены толстые, помещений много, кабельные подвалы, добавляем внутренние.
Ну и т.д: если, если, если...
-
rga , а каким нормативным документом следует руководствоваться при проектировании наружного оповещения, скажем трансформаторной подстанции
-
rga , а каким нормативным документом следует руководствоваться при проектировании наружного оповещения, скажем трансформаторной подстанции
Шоб слышно было :)
-
руслан-электрик
думаю это подойдет ;)
Ответ #5 http://eom.com.ua/index.php/topic,6240.0.html
-
Единственный документ, который как-то регламентирует оповещение в цифрах - это НАПБ А01.003-2009, да еще EN54-14. Первый, мягко говоря, несовершенен, и оба трудновыполнимы, учитывая наши реалии.
Но если говорить именно от ТП, то в первую очередь надо решить, кому должно быть слышно? А дальше можно и цифирками интересоваться.
Лично я наружные сирены использую ну очень редко. Последняя была много лет назад в маленьком магазинчике, который расположен в жилом доме (малоэтажном). Если в магазине пожар, внутри сирена загудит, конечно. Люди уйдут, а ночью она вообще никому гудеть будет. На ПЦПН сигнал уйдет, машина когда-нибудь приедет. А как же жильцы? Над магазином - квартира, между прочим. Пусть спят и задыхаются дымом, который валит из магазина прямо им в окна? Вот для этого была поставлена наружная сирена, одна над входом с улицы, другая над входом со двора (будить людей с той стороны). Слышимость выбиралась из опыта.
-
sbal, в ссылке только про паркинг :), а о отдельно стоящем ТП ни слова
-
rga ИМХО я не встречал нормативных документов про систему оповещения в ТП
-
руслан-электрик да ну?! :D
п. 7.10 ДБН В.1.1-7-2002 "подачей звуковых и (или) световых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей".
Специально подчеркнул, будем биться ап стенку, то бишь флудить на темку "временного пребывания"? Я - и не подумаю.
И еще, нормы - не таблицы Брадиса, подставил и есть результат. А где же инженерия?
rga хммм, я, честно говоря, до сих "думал", что ППКП без наружной сирены, как без внутренних датчиков. Задумался, однако.... :-[
-
sbal а о отдельно стоящем ТП ни слова
Т.е. Вы хотите норматив на отдельно стоящую ТП, и не одельно стоящую, и на отдельно стоящий сарай, гараж, вольер для животных, и т.д. и т.п.? :)
Если даже вся страна сядет писать отдельные указания на каждое отдельно и не отдельно стоящее здание, все равно что-нибудь упустят.
Есть норматив, который говорит, что оповещение должно обеспечивать слышимость. А какую и где - решение за проектантом. И если там, где надо бы слышать слышно не будет, то ответственность, извините, наша.
А дальше берем план территории и думаем, думаем, думаем... А в проекте прописывем, кто должен слышать наше оповещение. Это чтоб прикрыться.
-
sbal ИМХО отдельно стоящие ТП согласно дополнения Е ДБН В.1.1-7-2002 не попадают под оборудование системой оповещения как флуди :)
-
rga государство дало нам ДБН В.1.1-7-2002 (дополнение Е) и приказ МЧС № 338-2009, которые предписывают выполнять систему оповещения о пожаре только внутри помещений. О територии в этих документах нет ни слова
-
руслан-электрик опять за старое? ;)
Ладненько, двинем дальше. Нормы - не догма, а руководство к действию. В нормах прописана "обязаловка", и не путать с Законами - что не запрещено, то разрешено. Иными словами, если в нормах не прописано то-то, то это не значит не делать то-то. О чем и упомянула уважаемая rga.
Принципом Корнегги начинает попахивать...
-
rga государство дало нам ДБН В.1.1-7-2002 (дополнение Е) и приказ МЧС № 338-2009, которые предписывают выполнять систему оповещения о пожаре только внутри помещений. О територии в этих документах нет ни слова
А я и не говорю, что НАДО ставить на территории. Территория - открытое пространство, там и так издали пожар видно. Хотя оповещение о чрезвычайных ситуациях на территории предприятий производить полезно. А чем пожар не ЧП?
Приложение Е не включает перечень абсолютно всех помещений. До недавнего времени там и офисов не было, и культовых сооружений, и выставочных центров. Это же не значит, что Вы там оповещения не ставили, надеюсь?
А ТП - помещение без персонала. Я и не настаиваю, что там оповещение надо. Сама внутрь не ставлю никогда.
Снаружи отдельно стоящей ТП ставила только раз. Поста охраны не было, ППК пришлось ставить в ТП, сигнал вывели на ПЦПН, но обойтись вообще без оповещалки как-то не по людски. Вот повесили наружную сирену.
-
Sbal каждый инженер свое решение принимает сам и должен его обосновать согласно нормативных документов. Если он хочет усилить противопожарную защиту - это его право
-
Ol_Bak, в пылу полемики о Вас забыли.
Как правильно отметил руслан-электрик, положения НАПБ А.01.003-2009 (Приказ МЧС Украины 18.05.2009 № 338) распространяются на оповещение внутри здания. Согласно указанному НАПБ количество оповещателей в здании должно быть не менее двух (п.4.1.2 НАПБ А.01.003-2009).
Устанавливаемые на фасаде здания оповещатели не относятся по НАПБ А.01.003-2009 к системе оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей (СО), поэтому дублировать его не требуется.
Основное его назначение - привлечь внимание людей на улице, чтобы они вызвали пожарный расчет, и облегчить определить местонахождение здания, в котором возник пожар, подъезжающему пожарному расчету.
Вообще прямого требования об установке оповещателя на фасаде здания я в нормах не встречал.
-
Добавлю к сказанному Виктором. Наружный, как правило монтируется на фасаде, желательно поближе к центральному входу. Обоснование: универсам (или аналогичное), пожар, внутри объекта начинается эвакуация, а снаружи народ подпирает... .
Здравый смысл,, инженера в том числе + ГОСТ 12.1.004 п. 3.3, согласно этому пункту, наличие "наружного" оповещателя способствует эвакуации из здания.
-
Спасибо за ответы.
Просто заказчик в шоке, бутик на рынке - 25 кв.м. торгует обувью.
Бутик проходной, над каждый выходом ОСЗ-12, два ДЖМИЛЯ на улице.
Дали сработку - рок-концерт отдыхает.
Да, не ту страну назвали Гондурасом
-
Просто заказчик в шоке, бутик на рынке - 25 кв.м. торгует обувью.
Бутик проходной, над каждый выходом ОСЗ-12, два ДЖМИЛЯ на улице.
В общем-то, с описания объекта и надо начинать. :)
Я бы поставила один внутри, другой снаружи. Всего 2. Всем видно, всем слышно, резервирование есть. Имхо.
-
Ol_Bak Джмили не на 105 дб случайно? Как представил :D
Да, надо было подробнее "ввести" данные.
-
Вам :) :D
В проекте - первоначальый вариант, один Джмиль, одно ОСЗ. Эксперное заключение - неудовл., нужно два ОСЗ (ссылка на п.Приказа, где идет речь о двух). Поменяли проект - зауключение удовл. Смонтировали, представитель ГПН с комиссии по приемке - опачки, Джмиль всего один, нужно два. (опять ссылка на этот же п.Приказа). Заключение ихнее же - побоку.
Руководствуясь приказом ДГПБ МЧС № 94-2010г. (монтажные организации знают) составляет акт о выявленых дефектах, и работа комисси переносится на 30 дней.
Заказчик - холодный.
Внесли изменения в проект, доставили Джмиля. Объект успешно сдан. Четко через месяц.
Я понимаю большой объект, но когда из 1-о комнатной квартиры делают продуктовую лавку и ее нужно обвешать мигалками.....
Кстати, об этом приказе, на соседней ветке сказывают что он нелегетимный, есть письмо Минюста
-
Ol_Bak,
Джмиль всего один, нужно два. (опять ссылка на этот же п.Приказа)
А ведь приказ распространяется на системы оповещения внутри здания.
-
Ol_Bak, во всем должен быть здравый смысл. Если пожарцы не имеют большой зуб на Вашего заказчика (это отдельный разговор), то вполне можно обосновать свое проектное решение. В крайнем случае, согласовать отклонение.
Я бы отписалась таким образом:
- НАПБ регламентируют установку СО "в здании" и не меньше 2
- объект маленький, размер 5х5, звукоизоляция никакая;
- внутри сирена установлена;
- наружную можно вполне считать как вторую, поскольку ее прекрасно слышно в магазине.
Просим согласовать данное решение.
К слову наружную вторую у Вас даже по букве закона требовать никто не должен был.
Или как вариант - наружных вообще не ставить. А то действительно маразм получился.
-
Ol_Bak вот теперь я на 99% уверен, что вся суть в "отдельном разговоре" как выразилась уважаемая rga и разовью эту "мысль" - скорее всего Вы перешли дорогу. Это еще замечательно отделались, а если бы "офис" квадратов с 5000-15000? ;)
И совет - проектировать -само собой, но заранее просчитывать всевозможные типа проблемы и готовиться.