Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: rga від 30 Вересень 2010, 10:37:32
-
http://kiev.pravda.com.ua/news/4ca432c8802bb/
Під час ремонтних робіт у бібліотеці ім. Вернадського, що на проспекті Голосіївському, 3, загинули двоє електриків.
Про це повідомляє прес-служба МНС у Києві.
Як з'ясувалося, бригада штатних електриків проводила ремонтні роботи на 20-му поверсі 27-ми поверхової будівлі бібліотеки.
Працівники зачепили систему пожежної автоматики, яка в свою чергу запустила систему автоматичного пожежегасіння. Внаслідок цього в приміщення було випущено вогнегасячу речовину "Хладон-125".
Від удушення цим газом два штатні електрики бібліотеки загинули, ще один постраждав.
Зокрема, заступник головного інженера по енергетиці, який керував проведенням робіт і знаходився неподалік, у важкому стані госпіталізований у токсикологічне відділення з діагнозом отруєння сумішшю газів. Чоловік знаходиться у реанімації.
"У даному випадку слід зазначити, що автоматична система виявлення пожежі та її ліквідації влаштована таким чином, що перед початком подачі вогнегасячої суміші у приміщення вона попереджає людей звуковою та світловою сигналізацією, та дає їм деякий час для евакуації з приміщень. З невідомих причин, технічний персонал бібліотеки знехтував попереджувальними діями автоматики і не покинув дане приміщення", йдеться в повідомленні.
Аварійно-рятувальні підрозділи не залучались, пожежі та вибуху на не було. Остаточна причина загибелі людей наразі встановлюється фахівцями.
На місці працювала оперативна група Головного управління МНС у Києві, співробітники СБУ, прокуратури та міліції.
Українська правда. Київ
-
Жалко людей
-
Правильную тему подняли, rga!
Грустно конечно... . Проанализировав скудную информацию, пришел к выводу - виновником трагедии является извечный, банальный славянский пофигизм. Причем сей пофигизм, с моей точки зрения, можно разложить на две составляющие:
Организационный. При проведении каких либо работ, действий, или еще чего там, дежурный т.н. диспетчер «поста охраны» обязан был перевести газ.установку из автоматического в ручной режим. То ли «электрики» вкупе с зам.главного энергетика не поставили в известность диспетчера, то ли диспетчер не перевел, забыл / не знал как, остается «за кадром». Прокурор разберется. Ну, а не реагирование на «оповещение» - вообще «классика» нашей жизни – «З невідомих причин, технічний персонал бібліотеки знехтував попереджувальними діями автоматики і не покинув дане приміщення".
Технический. «Працівники зачепили систему пожежної автоматики, яка в свою чергу запустила систему автоматичного пожежегасіння». В какой случае возможно что-то «зацепить» и прибор управления (назовем так) выдал запуск? Только, на мой взгляд, в случае применения безадресного ПУ и, либо отсутствовали шунтирующие резисторы в извещателях, либо, в случае наличия резисторов, не было выполнено должным образом программирование по разделению сигналов «авария» и «тревога».
Обрыв линий оповещателей также нельзя сбрасывать со счетов, вполне вероятный сценарий: «зачепили» электрики нечто, запищало/заорало – оборвали (если вообще запищало). В таком случае не понятно, что там было запрограммировано в ПУ.
Такие вот мысли…
-
Могу добавить. Еще надо посмотреть, как сама система была сделана. Видела живьем газовое тушение без СМК на дверях, с ППК неделями и месяцами висящими в "аварии". А незащищенные провода - вообще классика.
Интересно, какие модули там были?
И еще интересный вопрос. Хладон-125 - газ не самый дешевый. Поднапряглись бы немного да 227е залили?
А еще интересно, проектировщики после всего этого будут продолжать недрогнугнувшей рукой прописывать в общественные помещения СО2, хладон-125, порошок и т.п.?
-
Щось почастішали такі випадки. Не так давно бачив в новинах, шо в Росії в якомусь банку був "ложняк", тільки там не хладон був, а вуглекислий газ. Касирша загинула і ще з десяток людей в лікарню. Ось тепер це.
-
Думаю, потому что очень часто эти системы монтируются по принципу "и так сойдет". Главное - сдать, а что там дальше - никто не думает.
Полистав даже данный форум, можно в этом убедиться легко и быстро.
-
Блін хлопці, тут таке діло - повинен проектувати газове пожгасіння в цехах на виробництві, при чому там в 2 зміни будуть знаходитись працівники. Найбільший цех потягнув на 10т вуглекислоти. Водою гасити не можна, оскільки цехи харч. промисловості. Можливо хтось щось підкаже (який газ краще використати). Щось страшнувато вже стає.
-
Magnum1945 читаем внимательно правила форума. Влазить в тему с другой темой - признак невоспитанности.
Создай свою тему задавай вопросы, а по сути - это что же там за цеха такие, чтобы газом тушить, да еще в 10 тонн??!
Уж не категория ли Б? А СО2 - братская могила...
-
rga , натолкнули еще на "вариант", а было ли обслуживание как таковое вообще? Объект то "бюджетный", проблемы с бюджетом и прочая.
-
Уж не категория ли Б?
А что, если категория Б, то сразу тушить? Чего-то не припомню такой связи. :)
Magnum1945, вода и только вода. Тушит локально, размокнет только "кусочек" цеха. Да и то, если там гореть начало и спринклер наконец лопнул, то вода уже вряд ли много испортит. А чтоб не было ложняков, берите качественные спринклера. И монтажники пусть стараются.
-
Твої слова та начальству з МНС в вуха - вони стверджують, що водою не можна і все тут.
-
Magnum1945, ну тогда точно
братская могила...
Открывайте тему, можно будет все обсудить при бОлшем количестве входных данных.
натолкнули еще на "вариант"
А еще неизвестно, что электрики "повредили". Могли ведь и пуск баллона задеть?
-
rga, проскакивала такая мысля. Оповещение от СД включилось, если включилось... ? При условии наличия ручного непосредственного пуска, то да. Кто там у нас с ручным типа тросов "газ" производит? И не сегодня, а лет 5 назад примерно?
-
Новые смерти в написании техники безопасности.
Сейчас начнут гадать применять или нет подобные системы пожаротушения.
Как сберечь книжки подумали, а как спасти людей нет.
-
Бригадир расскажу об одном случае из моей жизни. В далекие времена, при Союзе есно, у меня преддипломная практика на радиозаводе. Засунули меня в СКБ, в один из отделов, как потом выяснилось, занимавшийся темами по "военке". Стали меня типа тестировать, подсунули одну мудренную и в тоже время простую схемку: что скажешь? Когда ткнул я пальцем в одну часть схемки, ну явный дубляж, самый "главный" инженер в отделе ухмыльнулся довольно и изрек с пальцем в небо : это, сынок, ЗАЩИТА ОТ ДУРАКА. По сей день помню.
Грустно мне читать иные посты форума...
Новые смерти в написании техники безопасности уж точно. Почему книжки с пожарными нормами в красном переплете? Потому, что каждая буква вписана кровью... . Сейчас, правда, в какой-то мышино-синий цвет оформили, намек на "голубую" кровь?
-
намек на "голубую" кровь?
, которая и понятия не имеет что такое проводка и автомат. Оно у них само светится и булки на деревьях растут.
-
На практике, в техникуме, работал на ТЭЦ-22 Мосэнерго (на тот момент, на участке освещения). Краем уха услышал о том, как сварщики варили дверь в кабельном этаже, ну и естественно сработал датчик (те ещё, здоровые, со значком радиационной опасности). В кабельном этаже проложены сухотрубы с дренчерами пенного огнетушения, как говорили, просвет коридора заполняется пеной за секунды. И вот оператор на ЦЩУ, увидев сигнал о срабатывании датчика и не проверив запись в журнале на выдачу нарядов (о огневых работах) включает систему пожаротушения - сварщики еле успели выскочить.
Через день-два, меня со старшим "товарищем" (тот ещё раздолбай и алкоголик) посылают в аналогичный (если не тот же) кабельный этаж, лампы менять. И вот Виталик усаживается на этот самый сухотруб, под датчиком и собирается закурить. Я начинаю его осторожно отговаривать, он сначала отмахивается, потом все таки прячет сигарету. Было как-то неуютно :)
-
Как видим, старина Electrician, социАлизм, капитАлизм, но жив курилка-раздолбай. Менталитет? Да неее, вон америкосы по всему миру сколько атомных, водородных бомб порастеряли... . Раздолбай он и в Африке раздолбай. А наша задача предусматривать "защиту от дурака".
-
Никто не натыкался на информацию из солидного источника, какой же там газ был все-таки?
На хладон-125 что-то непохоже. Он, типа, неопасен минут 5 после выхода. Если концентрация расчетная. Хладоном-125 оно может быть:
- если концентрация завышена раза в 2 (сомнительно, там и так газа должно быть немеряно, а он не дешевый);
- все погибшие - сердечники или что-то подобное.
Среди новостийных сообщений часто встречается "инертный газ". Азот? СО2? Или все же фреон? Я думала, его сто лет, как не используют...
-
На 99% - СО2, "бюджет" то сё....
-
А где им бочки с СО2 держать?
-
Халлатность - вот ее результаты.
Сначала для тушения выбрали не тот газ - известно, что хладон 227 не в такой мере приводит к старению предметов, имеющих историческую ценность, как хладон 125, а также он безвреден для людей при НОРМАТИВНОЙ концентрации тушения.
Наверняка либо вообще не написали инструкцию, как необходимо проводить работы в помещении, которое оборудовано газовым пожаротушением, либо ее никто не читал, а особенно электрики-бюджетники. Расписался в каком-то журнале раз в полгода - и все.
Если бы у нас персонал ЧИТАЛ ИНСТРУКЦИИ (которые составляют специалисты), а не просто расписывался в журналах, этого бы не случилось.
Жаль семей погибших, ведь этих смертей НУЖНО было избежать.
-
zsv83, не все так просто, а гораздо хуже.
Хладон-125 по времеи безопасного воздействия от 227-го почти не отличается (сведения отсюда http://www.0-1.ru/discuss/?id=8620).
Живой пример воздействия 227-го мы наблюдали в видеозаписи с нашего объекта, когда обслуживающая организация (не мы) полезла инспектировать систему не сняв активатор. Газ вышел, все остались живы.
В библиотеке ситуация другая. По последним слухам дело было так. Электрики возились с освещением. Что-то у них задымило, сработал извещатель. Пока все нормально. Дальше хуже. Автоматика отключена не была.
Есть такая фишка у ряда управляющих приборов (у Гаммы, кажется, у Полоновских приборов) - дверь открылась - автоматика вырубилась, дверь закрылась - автоматика включилась (не вручную, а сама!). Помню, масса обсуждений была, как должно работать переключение "ручной/автомат". Вот так - не должно!
Здесь управление на чем-то более сложном сделано (не иначе), поскольку в библиотеке - централизованное тушение. Но, похоже, по тому же принципу. Факт тот, что автоматика оказалась включенной, когда в помещении были люди. Оповещатели завыли, кого-то послали отключить автоматику. Но тот не успел...
И вот тут - самое плохое. Произошел запуск не конкретного направления, а рванули все 40 баллонов станции пожаротушения. Шансов у людей при этом не осталось.
Почему они не ушли? Может и вышли в коридор, да дверь вынесло... Об этом слухи умалчивают.
-
Автоматика отключена не была.
В этом и первопричина. А вот с какого перепугу все балоны рванули... .
Алгоритм работы автоматики - можно подискуссировать и еще раз.
-
По поводу хладона 125 - это все сплетни журналистов. В первых статья и вовсе писали что взорвались баллоны с фреоном.
В библиотеке были смонтированы установки 1989 года выпуска с огнетушащим составом "3,5" который на 80% состоит из углекислоты и 20% хладона 114В2. Как было записано в ППКУ, сработка произошла от двух дымовых датчиков. Извещатели были установлены в 40 см от ламп которые ремонтировали.
Как уже упоминали - проблема в отсутствии СМК и переводе в ручной режим.
-
По поводу хладона 125 - это все сплетни журналистов.
Говорят, Медведенко раз 5 по телевизору показывали и все о Хладоне и Хладоне-125 говорил :)
-
мдя, а сколько в баллоне "хладончика" то? х 40 = земные полюса отдыхают
-
Да, интересно получить информацию с первоисточника. И тогда сделать вывод