Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Анастасия від 30 Вересень 2010, 08:17:05
-
Вопрос заключается вот в чем:
Москва-сити.Одна из башен. 60 этажей + 5 подземных.Выполнены электромонтажные работы - монтаж силового кабеля, подготовлены акты на скрытые работы по прокладке этого же кабеля. Кабель за потолком из гипсокартона, потолки уже закрыты. Технадзор отказывается подписывать акта, т.к. отсутствуют бирки на поворотах.
Ниже привожу выдержки по маркировке кабелей:
Вот что говорит про это ПУЭ:
п. 2.3.23. Каждая кабельная линия должна иметь свой номер или наименование. Если кабельная линия состоит из нескольких параллельных кабелей, то каждый из них должен иметь тот же номер с добавлением букв А, Б, В и т.д. Открыто проложенные кабели, а также все кабельные муфты должны быть снабжены бирками с обозначением на бирках кабелей и концевых муфт марки, напряжения, сечения, номера или наименования линии; на бирках соединительных муфт — номера муфты и даты монтажа. Бирки должны быть стойкими к воздействию окружающей среды. На кабелях, проложенных в кабельных сооружениях, бирки должны располагаться по длине не реже чем через каждые 50 м.
Вот что говорит про это СНИП 3-05-06-85
п.3.22. Провода и кабели, прокладываемые в коробах и на лотках, должны иметь маркировку в начале и конце лотков и коробов, а также в местах подключения их к электрооборудованию, а кабели, кроме того, также на поворотах трассы и на ответвлениях.
3.103. Каждая кабельная линия должна быть промаркирована и иметь свой номер или наименование.
3.104. На открыто проложенных кабелях и на кабельных муфтах должны быть установлены бирки.
На кабелях, проложенных в кабельных сооружениях, бирки должны быть установлены не реже чем через каждые 50 - 70 м, а также в местах изменения направления трассы, с обеих сторон проходов через междуэтажные перекрытия, стены и перегородки, в местах ввода (вывода) кабеля в траншеи и кабельные сооружения.
На скрыто проложенных кабелях в трубах или блоках бирки следует устанавливать на конечных пунктах у концевых муфт, в колодцах и камерах блочной канализации, а также у каждой соединительной муфты.
На скрыто проложенных кабелях в траншеях бирки устанавливают у конечных пунктов и у каждой соединительной муфты.
3.105. Бирки следует применять: в сухих помещениях — из пластмассы, стали или алюминия; в сырых помещениях, вне зданий и в земле — из пластмассы.
Обозначения на бирках для подземных кабелей и кабелей, проложенных в помещениях с химически активной средой, следует выполнять штамповкой, кернением или выжиганием. Для кабелей, проложенных в других условиях, обозначения допускается наносить несмываемой краской.
3.106. Бирки должны быть закреплены на кабелях капроновой нитью или оцинкованной стальной проволокой диаметром 1 — 2 мм, или пластмассовой лентой с кнопкой. Место крепления бирки на кабеле проволокой и сама проволока в сырых помещениях, вне зданий и в земле должны быть покрыты битумом для защиты от действия влаги.
Вот что говорит ПТЭ ЭП
2.4.5. Каждая КЛ должна иметь паспорт, включающий документацию,
указанную в п.2.4.2. диспетчерский номер или наименование.
Открыто проложенные кабели, а также все кабельные муфты должны быть
снабжены бирками; на бирках кабелей в начале и конце линии должны быть
указаны марка, напряжение, сечение, номер или наименование линии; на
бирках соединительных муфт - номер муфты, дата монтажа.
Бирки должны быть стойкими к воздействию окружающей среды. Они
должны быть расположены по длине линии через каждые 50 м на открыто
проложенных кабелях, а также на поворотах трассы и в местах прохода
кабелей через огнестойкие перегородки и перекрытия (с обеих сторон).
В нашем случае - кабель проложен скрыто, за потолком из гипсокартона.
Как же теперь выйти из этой ситуации? Не вскрывать же потолки((((
Самое интересное в таких ситуациях при сдаче объекта - куда смотрит технадзор во время закрытия потолков. Такие требования по маркировке кабелей должны были быть предьявлены им раньше. Тем более туркам :D
-
Технадзор отказывается подписывать акта, т.к. отсутствуют бирки на поворотах.
Значит тех. надзор эти повороты увидел, просто промаркируйте повороты и конца проводов и кабелей.
Бирки должны быть с классом воспламеняемости V2. и стойкость в истиранию DIN EN 61010-1 (VDE0411-1)
-
Значит тех. надзор эти повороты увидел, просто промаркируйте повороты и конца проводов и кабелей.
Бирки должны быть с классом воспламеняемости V2. и стойкость в истиранию DIN EN 61010-1 (VDE0411-1)
[/quote]
Да, интересно, сколько времени и сил потребуется чтобы промаркировать все кабели на 65 этажах. Особенно если потолки уже закрыты?Начало и концы линий промаркированы.
Будем писать какое-то письмо и маркировать кабели на поворотах там где они открыто проложены в лотках.
-
Да, интересно, сколько времени и сил потребуется чтобы промаркировать все кабели на 65 этажах. Особенно если потолки уже закрыты?Начало и концы линий промаркированы.
Будем писать какое-то письмо и маркировать кабели на поворотах там где они открыто проложены в лотках.
При грамотном подборе типа маркировки само нанесение текста на бирки займет не более 1-2 дней.
+ маркирование одного кабеля занимает не более 1-й минуты
-
При грамотном подборе типа маркировки само нанесение текста на бирки займет не более 1-2 дней.
+ маркирование одного кабеля занимает не более 1-й минуты
[/quote]
Уж не руками ли вы писать собираетесь? Мы используем маркировку Weidmuler. Взял перечень кабелей, отправил на печать и все.. Откуда такие сроки?
-
При грамотном подборе типа маркировки само нанесение текста на бирки займет не более 1-2 дней.
+ маркирование одного кабеля занимает не более 1-й минуты
Уж не руками ли вы писать собираетесь? Мы используем маркировку Weidmuler. Взял перечень кабелей, отправил на печать и все.. Откуда такие сроки?
[/quote]
Мы используем маркировку PHOENIX CONTACT + програмулина CLIP MARKING
срок 1-2 дня с учетом того, что
- необходимо набрать спецификацию (текст) маркировок в Экселе, сильно сомневаюсь что есть готовый перечень (основное время) и вывести на принтер через програмулину (займет около часа)
- все остальное время - цепляние бирок на кабель
-
-
При грамотном подборе типа маркировки само нанесение текста на бирки займет не более 1-2 дней.
+ маркирование одного кабеля занимает не более 1-й минуты
Уж не руками ли вы писать собираетесь? Мы используем маркировку Weidmuler. Взял перечень кабелей, отправил на печать и все.. Откуда такие сроки?
[/quote]
да, если это вновь проложенный кабель.
а если в лотке уже проложено 10 кабелей, которые присоединены по всей длине хомутами и потолки закрыты. Как в таком случае поступать?
Кабели на поворотах надо было маркировать при прокладке. А сейчас это уже трудновыполнимо
-
- необходимо набрать спецификацию (текст) маркировок в Экселе
Вы набираете перечень кабелей ручками в Excel? ))) В каком веке мы живем?
-
- необходимо набрать спецификацию (текст) маркировок в Экселе
Вы набираете перечень кабелей ручками в Excel? ))) В каком веке мы живем?
В любом случае перечень кабелей набирается ручками - на этапе проектирования. (Для того чтобы "взять перечень и отправить на печать" нужно этот перечень иметь.) Или кнопка "помаркировать проводники"в програмулине проектирования.
В этой задаче думаю экспорт готового перечня кабелей (с выборкой необходимых маркировок) не возможен
-
да, если это вновь проложенный кабель.
а если в лотке уже проложено 10 кабелей, которые присоединены по всей длине хомутами и потолки закрыты. Как в таком случае поступать?
Кабели на поворотах надо было маркировать при прокладке. А сейчас это уже трудновыполнимо
[/quote]
Попробуйте применить маркировку на хомутах либо самоламинат (он не добавляет толщину пучка кабелей)
-
Попробуйте применить маркировку на хомутах либо самоламинат (он не добавляет толщину пучка кабелей)
DLINN, вам наверное не очень понятен вопрос?
дело же не в толщине пучка или как прицепить бирку. вопрос в том - как это сделать, когда выполнен монтаж, потолки закрыты и т.д. и т.п.
Вас бы к нам на объект, чтобы вы за 2 дня это сделали))) а то турецкие монтажники с огромнейшим опытом работы на больших объектах не представляют себе как это можно сделать!))))
-
Попробуйте применить маркировку на хомутах либо самоламинат (он не добавляет толщину пучка кабелей)
DLINN, вам наверное не очень понятен вопрос?
дело же не в толщине пучка или как прицепить бирку. вопрос в том - как это сделать, когда выполнен монтаж, потолки закрыты и т.д. и т.п.
Вас бы к нам на объект, чтобы вы за 2 дня это сделали))) а то турецкие монтажники с огромнейшим опытом работы на больших объектах не представляют себе как это можно сделать!))))
Супер мега опытные турецкие проектировщики и монтажники кабели при монтаже не маркируют. или забывают (или забивают)это делать :)
но скорее всего на маркировку не хватило денег
-
Супер мега опытные турецкие проектировщики и монтажники кабели при монтаже не маркируют. или забывают (или забивают)это делать :)
но скорее всего на маркировку не хватило денег
проектировщики этим уж точно не занимаюься
на счет денег - это уж точно, у компании с мировым именем - их нет.)))
вообщем отклонились мы от темы. не в деньгах же дело.
-
проектировщики этим уж точно не занимаюься
на счет денег - это уж точно, у компании с мировым именем - их нет.)))
вообщем отклонились мы от темы. не в деньгах же дело.
[/quote]
Сами экономим на маркировке проводов. используем KML от ФЕНИКС КОНТАКТ. Хотя по уму лучше бы было использовать UC-WMCO.
Все равно монтажники молодцы. Проложить множество кабелей без маркировки и без ошибок - нужно иметь опыт.
-
В любом случае перечень кабелей набирается ручками - на этапе проектирования.
))))
А вы в чем делаете проекты, позвольте спросить? напоминает каменный век..
-
поделились бы опытом тогда со всеми. а то каменный век, каменный век....
-
поделились бы опытом тогда со всеми. а то каменный век, каменный век...
MIXAJIbI4
Я ВСЕ ПОНИМАЮ, НО ПО МОЕМУ КОМПЬЮТЕРЫ НЕ НАУЧИЛИСЬ ДЕЛАТЬ ЛЮБОЙ ПЕРЕЧЕНЬ КАКИХ ЛИБО ИЗДЕЛИЙ СИЛОЙ МЫСЛИ.
ВСЕ РАВНО ДЛЯ МАРКИРОВАНИЯ КАБЕЛЯ НУЖНО ГДЕ-ТО БРАТЬ ЭТУ МАРКИРОВКУ (ЦИФРЫ ИЛИ НАБОР БУКВ) КОТОРЫЙ ЗАДАЕТСЯ ИЛИ ПРОГРАММНО ИЛИ ВРУЧНУЮ.
А ДЛЯ СОЗДАНИЯ ПЕРЕЧНЯ НЕОБХОДИМЫЙ КАБЕЛЕЙ ИСПОЛЬЗУЮ ЭКСЕЛЬ ИЛИ ПРАВУЮ КНОПКУ МЫШИ В CLIP PROJECT. ИЛИ ПУНКТ МЕНЮ "ПРОМАРКИРОВАТЬ ПРОВОДНИКИ"
ЕСЛИ Я РАБОТАЮ КАК В КАМЕННОМ ВЕКЕ (ПОЛЬЗУЮСЬ ПРОГРАММОЙ, КОТОРАЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ СВЯЗИ И EPLAN И ВСЕМИ CAD ПРОГРАММАМИ) ПОДСКАЖИТЕ КАК МОЖНО РАБОТАТЬ БЫСТРЕЕ. ПЛИЗЗЗ
-
Практически во всех областях есть свои системы классификации и кодирования. Кабель маркируется исходя из требований этих систем. Т.е. один тот же кабель нельзя назвать как угодно, у него должна быть четкая маркировка (для системы KKS, например - 01LBA01CP001-60, значит, что кабель идет к первому датчику давления на деаэраторе и тип кабеля: контрольный до 60В). Соответственно, если маркировка кабеля предопределена заранее, то какой смысл его самому маркировать? У меня, к примеру, при создании кабель получает маркировку и формируется перечень кабелей в екселе для отсылки в weidmuller, чтобы произвести термопечать. Все это делается нажатием кнопки. Так что если вы все еще занимаетесь ручным присвоением маркировок - поищите стандарт для вашей области деятельности и будет вам счастье. Если не знаете где искать - IEEE. Там все области есть.
-
при создании кабель получает маркировку и формируется перечень кабелей в екселе
Все правильно - мы тоже получаем сформированный файлик екселя из программы проектирования. Только мы его никуда не отсылаем а печатаем маркировку на своем термопринтере THERMOMARK X1.2.
Но в данной задаче, которую поставила Анастасия весь перечень кабелей маркировать не нужно, поэтому необходимо из того же екселя удалить лишние маркировки руцями.
-
Мне очень понравилось одно предприятие по изготовлению и поставке электрооборудования, советую попробовать http://www.electronmash.ru/product/ (http://www.electronmash.ru/product/)
-
Мне очень понравилось одно предприятие по изготовлению и поставке электрооборудования, советую попробовать [url]http://www.electronmash.ru/product/[/url] ([url]http://www.electronmash.ru/product/[/url])
Неплохое у них качество. Мы давно с ними работаем. Но дорого. Можно у ABB купить дешевле и не хуже.