Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: Yanel від 27 Вересень 2010, 14:25:05

Назва: Помогите найти приказ
Відправлено: Yanel від 27 Вересень 2010, 14:25:05
Добрый день. Помогите найти приказ пожарников №94 от 21.06.2010 если не ошибаюсь. В нем идет речь о применении кабеля NHXH FE для разводки сети оповещения о пожаре.
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: Виктор від 27 Вересень 2010, 14:48:06
Добрый день. Помогите найти приказ пожарников №94 от 21.06.2010 если не ошибаюсь. В нем идет речь о применении кабеля NHXH FE для разводки сети оповещения о пожаре.
Государство бы хоть указал...
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: sbal від 27 Вересень 2010, 16:13:59
Виктор, в России NHXH FE не применяют :)
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: руслан-электрик від 27 Вересень 2010, 17:02:41
Yanel зайди на официальный сайт МЧС Украины
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: Виктор від 27 Вересень 2010, 21:56:44
Добрый день. Помогите найти приказ пожарников №94 от 21.06.2010 если не ошибаюсь. В нем идет речь о применении кабеля NHXH FE для разводки сети оповещения о пожаре.
Сомневаюсь в существовании такого приказа (имею в виду о возможности применения этого кабеля для речевого оповещения). т.к. по диапазону пропускаемых частот этот кабель не проходит.
Для цепей оповещения со стветозвуковыми устройствами - его можно применять и без приказа МЧС, лишь бы он (кабель) был сертифицирован.
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: rga від 28 Вересень 2010, 12:34:06
Сомневаюсь, что МЧС будет писать приказы по применению конкретного кабеля "взагали". Это скорее может быть письмо (частное заключение), выданное производителю или продавцу в виде согласия на применение данного кабеля в оповещении, либо это может быть письмо, выданное монтажной организации под конкретный объект.
Обратитесь к продавцу кабеля. Если он не знает, то скорее это вариант 2 (монтажная организация). Тут вряд ли дадут, да и вряд ли оно Вам пригодится. Шанс достать - только через знакомых пожарников и их канцелярию.
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: Ol_Bak від 04 Жовтень 2010, 13:50:14
Приказ Государственного Департамента ПБ № 94 от 21.06.2010г. называется "Про  затвердження номерних бланків актів прийняття в експлуатацію робіт протипожежного призначення".
Где там о кабелях написано - не нашел.
Выложил приказ для ознакомления.
 
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: alex_1503 від 04 Жовтень 2010, 14:03:55
Приказ Государственного Департамента ПБ № 94 от 21.06.2010г. называется "Про  затвердження номерних бланків актів прийняття в експлуатацію робіт протипожежного призначення".
Где там о кабелях написано - не нашел.
Выложил приказ для ознакомления.

Данный приказ уже ОТМЕНЕН  или Приостановлен - кому как нравится.

Эта инструкция изначально была нелигитимна.

Вот из письма минюста:

" ...   Разом з   цим   повідомляємо,  що  листи  міністерств,  інших центральних органів виконавчої  влади  не  є  нормативно-правовими актами,  вони лише мають роз'яснювальний, інформаційний характер і не встановлюють правових норм. "

а в инструкции были моменты, явно противоречащие действующим нормативно-правовым актам.
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: Ol_Bak від 04 Жовтень 2010, 14:12:30
Данный приказ уже ОТМЕНЕН  или Приостановлен - кому как нравится

Скинь, плиз, ссылку на документ или сам документ об отмене.
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: Ol_Bak від 05 Жовтень 2010, 09:24:47
alex_1503
Насчет легитимности, в июле местное ГУ МЧС собрали всех лицензиатов по монтажу, где довели требования приказа. Несколько объектов по этой методике уже здали, ГЕММОРОЙ страшный.
И не видно никаких движение по его отмене или приостановлении.

Скинь, если возможно, письмо Минюста
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: Yanel від 05 Жовтень 2010, 09:58:17
Извините мне дали неправильный номер приказа. Вот правильный:  НАКАЗ МНС України 18.05.2009 №338 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 11 червня 2009 р. за №505/16521 (Правила улаштування та експлуатації систем оповіщення...)
 
Есть интересный пункт 4.2.1 СО в режимі "Тривога" повинна функціонувати протягом часу, необхідно для евакуації людей з будинку, але не менше 15 хвилин.

И еще вопросик, тот что будет монтировать говорит что в котельной нужно устанавливать взрывозащищенные извещатели, все нормы перерыла ничего не нашла.
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: руслан-электрик від 05 Жовтень 2010, 12:03:06
Yanel используется блок питания с аккумулятором типа БП1230.
По поводу котельной могу сказать следующее - наше обласное МЧС требует оповещатели во взрывоопасном исполнении
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: sbal від 05 Жовтень 2010, 12:45:36
Yanel в аварийном "случае" (утечка газа) под потолком образуется взрывоопасная зона (метан легче воздуха). Отсюда и извещатели, и оповещатели лично я пользую в т.н. "взрывозащитном" исполнении. Чего и Вам советую.
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: rga від 05 Жовтень 2010, 12:46:09
И еще вопросик, тот что будет монтировать говорит что в котельной нужно устанавливать взрывозащищенные извещатели, все нормы перерыла ничего не нашла.

И не найдете. Извещатели во взрывозащищенном исполнении устанавливаются исходя из здравого смысла.
В случае утечки газа автоматика котельной отключает (должна по крайней мере) все оборудование котельной. Рабочими остаются:
- аварийное освещение, чтоб не темноте протечку искать;
- вытяжная вентиляция, чтоб этот самый "утечный" газ вытянуть.
Поэтому нормы на котельные требуют как раз эти системы исполнять во взрывозащищенном исполнении.
Еще раз акцентирую: те системы, которые должны работать во время аварий (наличия взрывоопасной смеси в большой концентрации) выполняются во взрывозащищенном исполнениии.
Наша пожарная сигнализация неоткючаемая. Она работает и в обычных условиях и во время аварии в котельной. Поэтому делать АПС надо во взрывобезопасном исполнении. Хоть прямые указания в нормах и отсутствуют.
Вы же не хотите, чтоб рвануло из-за Вашего творчества?
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: sbal від 05 Жовтень 2010, 12:49:39
"Косвенно" - ДНАОП "Спецустановки..."
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: Yanel від 05 Жовтень 2010, 13:53:27
Спасибо. Так а на счет кабеля, я поняла что все таки надо делать огнестойким?
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: руслан-электрик від 05 Жовтень 2010, 13:57:15
Yanel , а какой кабель?
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: rga від 05 Жовтень 2010, 14:07:44
Так а на счет кабеля, я поняла что все таки надо делать огнестойким?
Это опять об оповещении?
Огнестойким, огнестойким, Е30 берите.
И об этом говорит не только тот приказ, который Вы ищете, но практически все нормативные документы, выпущенные после 2005 года. Начните с НАПБ-Б.06.004-2005 (надеюсь, "Перечень...", Вы имеете?).
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: Yanel від 05 Жовтень 2010, 15:08:42
Перечень имею. просто занимаюсь не своим делом, я электрик. И для меня пожарка это темный лес.
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: rga від 05 Жовтень 2010, 15:27:18
просто занимаюсь не своим делом. И для меня пожарка это темный лес.
А потом спрашиваем, почему у нас установки взрываются, а люди погибают... :(
Может, наймите специалиста, а? Пожалейте пользователей.
Назва: Re: Помогите найти приказ
Відправлено: Виктор від 06 Жовтень 2010, 01:02:39
И еще вопросик, тот что будет монтировать говорит что в котельной нужно устанавливать взрывозащищенные извещатели, все нормы перерыла ничего не нашла.

http://eom.com.ua/index.php/topic,1310.msg9808.html#msg9808
ответ № 14