Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: sergey5101 від 18 Листопад 2007, 16:05:23
-
Уважаемые, не подкажете возможные варианты прокладки кабеля (ВВГнг, NYM) в брусчатом доме под обшивкой из вагонки... Очень не хотелось бы применять металлические трубы. Есть варианты?
-
Металические короба.
Металорукав, но по нормам это будет неправильно, хотя большинство прокладки по дереву что я видел сделано именно так.
-
Металлорукав. Правда есть особенность: Все соединения только в щитке или подключение шлейфом. Т.е. никаких коробок.
-
То есть от металла никуда...
Металлорукав, но наверное не простой? Ибо простой рукав не обладает локализационной способностью при возгорании проводки, тогда теряетсЯ смысл его применения, разве что .... от мышей?
Может всё же можно обойтись без металла?
-
Металлорукав. Правда есть особенность: Все соединения только в щитке или подключение шлейфом. Т.е. никаких коробок.
Проясните, откуда вы такое взяли? Или логику хотя-бы.
-
Получил типовой проект (Финляндия)
-
За обшивкой попроще будет. А у меня домики из клееного бруса (вроде так называется) без всякой обшивки. Металлические трубы будут в теле бруса. Все вроде понимаю как будет, но как преподнести и расписать все это дело в проекте - представляю смутно (разрезы, узлы, переходы и т.д.). Может кто сталкивался, хотелось бы увидеть.
-
В первую очередь необходимо достать сертификат о степени горючести материяла из которого дом сделан (древесина должна быть пропитана).
По идее, если соблюдать ПУЭ, то только открытая прокладка провода на изоляторах, либо в металической трубе
-
По любому вся внутрянка будет в метал. трубе. Деревянные конструкции дома разрабатывались официально, поэтому никаких проблем с сертификатами и прочими бумагами нет (в том числе и с пожарными службами). Вопрос в том как это оформить и преподнести. И еще вопрос как запитать эти домики (минипансионат) от ТП, установленной на участке: можно ли воздушкой или только в земле. Если в земле, то как выполнить разводку к домикам. Где-то читал, что ответвления в земле делать нельзя. А как тогда (колодцы или что-то еще)? Расположение домиков приблизительно 5 рядов по 4 дома в ряду. Уровень грунтовых вод меньше, чем 2 метра. Щитки на домиках планирую установить снаружи (или можно внутри?). Хотелось бы взглянуть кто как делал и услышать мнения н только проектировщиков, но и монтажников (с какими материалами и производителями кто сотрудничал).
-
Да сделайте в кабель-канале да и все, красиво, эстетично, меньше затрат, быстрый монтаж.
-
Согласен, что так лучше и удобно (в кабель-канале), но заказчик категоричен - только в теле бруса и всё. Короче скрыть полностью.
-
Кстати, если пошло про эстэтику, то неплохо и красиво смотрится проводка в медных трубах.
-
Доброго дня!Я уже несколько деревянных домов сделал в металорукаве,но там действительно не должно быть ни каких распаечных коробок все запитывается либо шлейфом(розетки),либо ведется в ящик(или распаевается в самом подразетнике)на лампу.Желательно каждая линия на свой автомат(световая,розеточная на каждую комнату). ::)
-
Уважаемые господа, когда вы пишете подобные глупости : "но там действительно не должно быть ни каких распаечных коробок", почему не желаете разъяснить по каким таким нормам и правилам или хотя бы просто причинам.
-
Spec_locus, Норм я вам не скажу, но посмотрите электротехнику, чем меньше контактов тем надёжнее система поэтому даже в розетках шлейфом проводить нельзя. С точки зрения качества контакта то контакту нужно сваривать. С точки зрения техники безопасности проводка в деревянных домах должна проводиться в стальных трубах, однозначно. Трубы должны быть заземлены соответственно нормам. Причины этого читайте в "Справочник по Охране труда в электроустановках" В.Р. Сабарно и др или похожей литературе.
-
"Справочник по Охране труда в электроустановках" В.Р. Сабарно
Необхідно користуватись нормативною документацією а не довідниками .
-
"Справочник по Охране труда в электроустановках" В.Р. Сабарно
Это мой преподаватель по охране труда. Мое мнение -если кому нужен справочник-поищите другого автора
-
Мое мнение -если кому нужен справочник-поищите другого автора
пожалуй я бы присоединился
-
ALLex, я сталкнулась с такой же проблемой-проводка должна быть скрытой. Сначала не доходило как такое возможно, пока не свозили на монаж и не объяснили. Короче, проводку к розеткам закладывают под полом (к светильникам над потолком)в мет. трубах. В местах пересечения с лагами, их просверлят . А проводку вертикальную делают так-во время сборки дома, брусья укладывают друг на друга и на высоте розетки (выключателя) делают отверстие, а потом берут толстое длинное сверло и сверху просверливат все брусья насквозь, в дыру сразу вставляют трубу. Чертежи я делала как на обычный проект.Коробки тоже закладывайте металические с IP54. Только на выносках к проводке указывала-под потолком или под полом в трубе такой-то.
Хуже, когда в таком вот домишке есть сауна с електрокаменкой. В саунах-то метал запрещён, а по дереву только метал и как быть?
-
розетка, перелопачено всякой литературы было множество. По поводу
в саунах-то метал запрещён, а по дереву только метал и как быть?
в теме http://eom.com.ua/index.php/topic,1666.60.html
мой последний ответ-итог Ответ№70 (и большое спасибо всем, кто участвовал) не был оспорен, а, значит, на сегодня является наиболее рациональным.
Свои чертежи (которые уже пошли по экспертизам) я тебе высылаю на почту. При положительном прохождении всех проверяющих данные чертежи появятся в файловом архиве.
-
ALLex, вообще-то я имела ввиду прокладку к каменке под деревяным полом. Ответ 70 прочитала, но так бы не делала. А ссылку посмотрю, спасибо.
-
берут толстое длинное сверло и сверху просверливат все брусья насквозь, в дыру сразу вставляют трубу
розетка, все, кнечно, так, "по учебникам" - только брус дает сильную усадку в первый-же год, порядка 10см, и нетрудно представить что будет с этими вертикальными стальными трубами.... :(((((
-
розетка, вот еще типовик по сауне: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=712
Он, конечно, старенький, немного устарел, да и качество не очень, но может чем сгодится.я имела ввиду прокладку к каменке под деревяным полом
А из стены (сквозь стену из соседнего помещения, из пункта управления) никак не получится? Вокруг каменки находятся камни. Вот сквозь деревянную стену можно пройти в трубе к коробке (коробка в камне). А от коробки до каменки (это несколько см.) - открыто.
-
devchonka, я просто описала то, что видела вживую, а не "по учебникам". Насчёт усадки возможно вы и правы, но это проблемы заказчика. Захотел невидимую проводку-получи и распишись. Может где-то уже это видел и советовался с кем-то, А может спецально брёвна сушили, а потом пропитывали каким-нибудь составом. А какие у Вас предложения?
-
ALLex, если это тот старый советский типак, то большое спасибо. Давно искала. Это в нём есть пульт управления, а у меня вход в сауну из душевой, а соседнее-раздевалка. Скорее всего буду настаивать на перепланировке.
-
Уважаемые, не подкажете возможные варианты прокладки кабеля (ВВГнг, NYM) в брусчатом доме под обшивкой из вагонки... Очень не хотелось бы применять металлические трубы. Есть варианты?
А использовать огнестойкий кабель не хотите? Типа NHXH FE 180. Общаюсь с многими проектировщиками - сейчас практически все проектируют в дереве огнестойкий кабель.
-
А использовать огнестойкий кабель не хотите? Типа NHXH FE 180.
Огнестойкие кабели применяются для того , что бы в определенных случаях обеспечить его стойкость во время пожара . Если деревянный дом будет гореть , зачем сохранять "живучесть" кабеля ?
-
І до того ж NHXH FE 180 дорого неймовірно буде :o
-
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=9986&hl=
Здесь посмотри :)
-
http://luxz.ru/wood-home.html
-
І до того ж NHXH FE 180 дорого неймовірно буде :o
Всё в этой жизни имеет цену... А стоимость металорукава и процесс протягивания в него кабеля - это не дорого?
Надо считать и сравнивать..., я просто предложил ещё одну альтернативу.
Roman3R, Вообще-то деревяный дом подлежит обработке специальной пропиткой, которая предотвращает возгорание....
-
специальной пропиткой, которая предотвращает возгорание....
На пропитки
не потрібно покладатись. Бачив особисто тільки обвуглений фундамент, на якому стояв будинок з "обробленого" кругляка.
-
Вообще-то деревяный дом подлежит обработке специальной пропиткой, которая предотвращает возгорание....
А яке це має відношення до вибору кабелів ? Про це ні в одному нормативному документі не написано .
-
NHXH FE 180.
????
сейчас практически все проектируют в дереве огнестойкий кабель.
??????
м-да, я бы на эт посмотрела - как этот кабель в коробки затаскивают и розетки шлейфом подключают (по "гибкости" это изделие смахивает на бронированный)... :))))))
-
А стоимость металорукава и процесс протягивания в него кабеля - это не дорого?
По моїм підрахункам виходить десь в 2,5--3 рази дорожче (навіть з металорукавом). Ціна 1 км ВВГнг_нд 3x1.5--2900 грн. (ВВПнг_нд--ще дешевше), а 1 км NHXH FE 180 (Е30) 3x1.5 -- 14 000 грн. Трохи дорожче :)
-
я просто предложил ещё одну альтернативу
в данном случае, это не альтернатива - смысл трубной проводки не в том, чтобы защитить кабель от воздействия огня (с чем огнестойкий кабель справляется без труб), а в том, чтобы защитить конструктивные элементы (в данном случае, деревянные конструкции) от воздействия пламени в случае короткого замыкания в кабеле. Поэтому и сравнивать цены здесь бессмысленно.
-
м-да, я бы на эт посмотрела - как этот кабель в коробки затаскивают и розетки шлейфом подключают (по "гибкости" это изделие смахивает на бронированный)... Smiley)))))
А Вы его в руках хоть держали? Прежде чем такое писать, надо хоть один раз его увидеть, а лучше попробовать согнуть. Его гибкость соизмерима с ВВГ аналогичного сечения... Да, если вы возьмёте огнестойкий 5х185мм, то он будет по упругости как бронированный.
Я повторюсь: - как-то общался с проектантами, которые конкретно закладывали в 4-х этажный деревянный дом огнестойкие кабели 2х1,5 и 3х2,5. При этом рассматривали кабель разных производителей, с учётом того, что дом даст осадку и кабель должен изогнуться... Польский оказался самым "дубовым" и толстым, при остальных равных характеристиках.
-
:o
с проектантами
надо хоть один раз его увидеть
да, ты прав, ТАКОГО не видела и не держала.... посмотрела тех. хар-ки - действительно оболочка не из кремнийоргастической резины, но:
1. изоляция жил: слюдяной лентой и бандаж из стекловолокна не придают кабелю гибкости (может я и не права :) );
2. Применение:
Используются в тех областях, где в связи с высокой концентрацией имущества в случае пожара необходимо минимизировать человеческие и материальные потери, напр., в промышленных установках, коммунальном оборудовании, гостиницах, аэропортах, железных дорогах, больницах и поликлиниках (DIN VDE 0107), универмагах, помещениях, отведенных для электронной обработки информации, театрах, кинотеатрах, высотных зданиях, в местах массового скопления людей, школах и т.п. (DIN VDE 0108), в горнодобывающей промышленности, на морских буровых установках, технике, предназначенной для регулировки уличного движения, в установках аварийного электроснабжения и системах сигнализации. Кабели предназначены для фиксированной проводки в сухих, влажных и очень влажных помещениях снаружи, в штукатурке и под штукатуркой, а также для проводки в бетоне и в каменной кладке. Эти кабели также могут быть проложены в трубах на открытом воздухе или в земле. Кроме того, имеют силу стандарты DIN VDE 0298 часть 1 и 2. Допустима также прокладка в трубе, если возможно обеспечить отсутствие в ней воды.
а где сказано о применении для проводки по горючим основаниям?
-
devchonka,
У тебя неверные данные. В кабелях сечением 3х2,5 отсутствует бандаж из стекловолокна. Как ты считаешь, кусок ткани влияет на гибкость кабеля?
А слюда - это где-то практически целофан..
Вот описание кабеля, которое есть у меня (см.ниже). Но неужели тебе надо конкретно указывать где чёрное, а где белое. Сделайте официальный запрос на "применении для проводки по горючим основаниями" и тебе должны так же официально ответить, можно или нет.., не вижу смысла продолжать данный спор. Если нужны конкретно характеристики - обращайся или см. стр. 74 http://www.drakakeila.ee/toot/Draka_Cataloque_RUS.pdf
(http://www.drakakeila.ee/toot/Draka_Cataloque_RUS.pdf)
-
где-то я уже видела этот способ диалога: бросить пару ни к чему не обязывающих, но уничижительных фраз и гордо заявить,
не вижу смысла продолжать данный спор.
....
У тебя неверные данные.
это как? вообще-то это данные Helukabe (во вложении), твя ссылка у меня, к сожалению, не открылась ни вчера, ни сегодня....l
Сделайте официальный запрос
может у тебя есть степень горючести оболочки или официальное разрешение УкрЭнергонадзора о возможности применения этого кабеля при скрытой проводке по горючим конструкциям?! ну так поделись...
обращаю внимание на "преимущество" оболочки кабеля "трудновоспламеняема", что, собственно, означает трудногорючая, а согласно ПУЭ по горючим конструкциям при скрытой проводке непосредственная прокладка допустима лишь в НЕСГОРАЕМОЙ оболчке (табл. 2.1.3)
неужели тебе надо конкретно указывать где чёрное, а где белое.
или сам видишь разницу?
-
попробуй здесь глянуть: www.draka.com.ua (http://www.draka.com.ua)
-
посмотрела.... ;)
"®). Вся продукция, которая производится под маркой Firetuf®, отвечает всем требованиям по пожарной безопасности, которые действуют в отрасли строительства, а именно: нераспространение горения при одиночной прокладке и прокладке в щепотках, низкое димовидилення и малотоксичнисть при горении и тлении, отсутствие..."
поправьте меня, люди добрые, но если в преимуществах кабеля говорится о том, что ПРИ ГОРЕНИИ И ТЛЕНИИ оболочка малотоксична и т.д., то это - НЕ несгораемая оболочка!
-
поправьте меня, люди добрые
не поправлю :D - естественно горит оно ясным (или не очень) пламенем
-
:D :thumbsup:
-
посмотрела.... ;)
"®). Вся продукция, которая производится под маркой Firetuf®, отвечает всем требованиям по пожарной безопасности, которые действуют в отрасли строительства, а именно: нераспространение горения при одиночной прокладке и прокладке в щепотках, низкое димовидилення и малотоксичнисть при горении и тлении, отсутствие..."
поправьте меня, люди добрые, но если в преимуществах кабеля говорится о том, что ПРИ ГОРЕНИИ И ТЛЕНИИ оболочка малотоксична и т.д., то это - НЕ несгораемая оболочка!
Вы цитируете описание всего спектра кабелей из презентационного письма - это общая информация. Характеристики кабелей - указаны в сертификатах.
-
ну покажите же уже хотя б один :) - будет о чем поговорить... :)
-
Вы цитируете описание всего спектра кабелей
vlad-i-mir, что Вы дали, то и цитирую.... ???
-
ну покажите же уже хотя б один :) - будет о чем поговорить... :)
так Вам и странички перелистывать?????
пожалуйста : http://www.draka.ee/index.php?page=239& (http://www.draka.ee/index.php?page=239&)
я надеюсь Вы сможете выбрать из перечня сертификатов тот, который Вас интересует???
Хотя..., пожалуйста, можете этот посмотреть:http://www.draka.ee/public/files/Certifikat%20HULT%20FB30-60%20&%20Dodatok%202008-2012%20Ukr.pdf (http://www.draka.ee/public/files/Certifikat%20HULT%20FB30-60%20&%20Dodatok%202008-2012%20Ukr.pdf)
-
Начнем с начала(с корней смотри страницу 1). Только буду россуждать с точки зрения монтажника и проектанта.
Металлорукав. Правда есть особенность: Все соединения только в щитке или подключение шлейфом. Т.е. никаких коробок.
Получил типовой проект (Финляндия)
Во первых это не типовик а, пример кокогото богатого гуру. Цель проектанта сделать правильно(или приближённо к этому) с минимальными затратами. Видел я такие проекты и такие стройки - полный БРЕД. Эсли все отдельно то проводов как на АЭС перед пультом упраления (если дом из дерева то весь изрешетён как сыто) :thumbsdown:.
По поводу шлейфом. Я думаю кто-то прожил больше 15 лет в одной квартире построек 80-х годов где все делалось шлейфом ..........выводы делайте сами ;).
но заказчик категоричен - только в теле бруса и всё. Короче скрыть полностью.
так и надо :thumbsup:
а потом берут толстое длинное сверло и сверху просверливат все брусья насквозь, в дыру сразу вставляют трубу.
. Хотел бы я на это посмотреть как берут сверло d32 и длиной 2,5 метра (минимум и просверлюют бруся. Скжу по секрету больше было бы таких монтажников или проектнов я б уже квартиру купил и ездил бы на Lamborghini. Некого не хочу обидеть но уже не раз переделывал после таких монтажников когда весь сруб собирают а потом они думаю как просверлить на всю длину (кстати очень выгодно)
розетка, все, кнечно, так, "по учебникам" - только брус дает сильную усадку в первый-же год, порядка 10см, и нетрудно представить что будет с этими вертикальными стальными трубами.... ((((
Во превых вы трубу не вставите вертикальную. Во вторых в деревяных домах (больших по площади примерно 250 м2) устанавливаю специальные регуляторы которые можна регулировать при усадке.
Моё мнение ложить кабель ВВГнг и достаточно. Для экспертизы можно писать что в трубах. Но в реальности трубы скрыто(в теле бруса) положить практически невозможно а открыто - это полное :thumbsdown: И самое главное монтажнику хоть не говорите как нужно делать. Он сам сделает как надо. Укажите только правильно сверловку
Если что не так "можете застрелить" ;)
-
мадо, :thumbsup: получила истинное наслаждение от чтения....
Для экспертизы можно писать что в трубах
- о том и шла вообще-то речь - как сделать так, что бы и нормы соблюсти и не выглядеть при этом идиотом в глазах монтажника.... ;), а не получается :D
если бы мне пришлось монтировать для себя скрыто в теле бруса - я бы ложила кабель ВВГнг
, оштукатурив штрабу.... а металлорукав не является защитой в пожарном отношении, только от мех. повреждений... :(, поэтому в проекте так не укажешь..., хотя (для себя опять же) вариант имеющий место быть (ИМХО) только с установкой коробок IP.4...
vlad-i-mir, на твоих ссылках у меня комп зависает :), может как-нить потом, а сейчас не могу....
-
vlad-i-mir, посмотрела сертификат...
во-первых это совсем НЕ ТОТ кабель, о котором шла речь ранее и на котором Вы настаивали!!!
что до кабеля HULT LSOH FB30 - чувства противоречивые: с одной стороны сравнение с прокладкой в трубе 110х3,5мм выгодно подает этот кабель, с другой стороны - оболочка все-таки НЕ несгораемая....и нормы НЕ предусматривают такого варианта... может это и недоработка норм...
я бы все-таки оштукатурила штрабу, а уж если штукатурить, то на кой хрен закладывать столь дорогое удовльствие, когда можно обойтись и ВВГ (при одиночной прокладке)??? или ВВГнг в пучках....
ЗЫ. вот у меня в руках сертификат на утеплитель, где русским по белому :) сказано "негорючий материал" это я понимаю, а тут как-то все вокруг да около....
как-то так...
-
Уважаемые, а кто может подсказать, какие украинские нормы разрешают делать открытую проводку кабеля по деревянным стенам в ПВХ трубах или коробах? т.е. по "сгораемым конструкциям" в трубах и коробах из "трудносгораемых материалов"
ПУЭ предусматривает возможность открытой проводки по "сгораемым конструкциям": на роликах, изоляторах или с подкладкой из огнестойких материалов; непостредственно; в трубах и коробах из негорючих материалов.
На сайтах встречал цитаты из российских норм - там все более подробно расписано.
Логика говорит, что ВВГ нг в трубе из самозатухающего ПВХ можно бы и проложить. А с точки зрения норм?
-
ejen, почитайте здесь - http://eom.com.ua/index.php?topic=9013.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=9013.0)
И навскидку - ДБН 23-10 п.4.36., ПУЭ 2.1.
-
"трудносгораемых материалов"
нормативное определение - в студию!
-
sbal, я в курсе, потому и в кавычках, что наши родные ПУЭ (табл. 2.1.3) вовсю оперируюет данными терминами
Firetuf, как раз ПУЭ 2.1 я и цитирую во 2-м предложении.
-
Логика говорит, что ВВГ нг в трубе из самозатухающего ПВХ можно бы и проложить. А с точки зрения норм?
Логика.... Вы ветку читали, которую Firetuf, обозначил? ПВХ - горючее, и как бы не "понижали", все одно горючее.
-
sbal, логика в том, что если, в соответствии с ПУЭ, можно открыто по дереву "трудногорючий >:( >:( кабель", то логична возможность проложить тот же кабель в коробе из практически того же материала.
Я так понимаю, что у нас в нормах невозможно найти чего-то похожего:
Российский СП 31-110-2003
Здания: Из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже группы горючести Г3 по СНИП 21-01
Открыто: В коробах, специальных коробах, удовлетворяющим требованиям НПБ-246. Допускается прокладка одиночным кабелем с медными жилами, сечением не более 6 мм2, не распространяющим горение, без подкладки.
-
Добрый вечер!
Можно я тему подниму чуток?
Преамбула - почти два месяца перепахиваю сеть и профильные журналы - пытаюсь найти возможность "обойти" вторую сантехническую (водопроводную сеть) в срубе и т.д., где вместо воды в трубах - электрический кабель...
Все требования ПУЭ знаю, лицензирован по "самое не могу", сертифицированная электротехническая лаборатория - одно из подразделений фирмы.
Срубы, брусовые дома, каркасники опутывали силовыми и слаботочными не раз и не два, но всё время не оставляет чувство какого-то "ремесленичества и полукустарщины" именно в части электромонтажа в деревянных домах.
Я сам вырос в таком доме, посему, с пиететом отношусь к подобным строениям и хочется как-то "причесать" процесс прокладки кабелей, потому как металлический лоток+ трубы - ну не комильфо.
Так как являюсь членом УСПП, то могу задавать глупые вопросы МЧС-никам и получать умные ответы, со ссылками на действующие законы и подзаконные акты - ничего не помогло - труба+короб без перфорации, т.е. металл - наше всё, никаких металлорукавов, трудногорючих гофриков от Кайзера или ДКС и иже с ними.
Ну, что имеем - то имеем, в связи с вышеуказанным - вопрос ко всем знающим, гуру и сен-сеям - есть ли у кого-то из поставщиков некая программа с трубами железячными, где имеется некий телескопический девайс, который поможет скомпенсировать длину трубы при усадке сруба, без вреда для кабеля?
Или надо ваять самостоятельно, что ранее и делали? И продолжаем ноне...
Потому как даже такой маленький кусочек нельзя исполнять из металлорукава...показал МЧС-никам сильфонный шланг - есть такая штука у сантехников - низз-я-я-я, говорят....
Ещё вопрос:
Есть ли на форуме подсказка - каким инструментом, за один-два прохода можно сделать щёчки (выборку, площадку) для монтажа плоской фурнитуры выключателя/розетки на радиусную поверхность бревна (ежели вопрос задан не в профильной теме - прошу переместить)
-
шарманщик, по закону - прокладка кабеля только в металле. Нужно - ненужно, логично - нелогично, но факт остается фактом. Или используем негорючую подкладку. Есть компания НетЛайн. Сошлись на меня и помучай их.
Denys Oroschuk
representative Marshall-Tufflex in Ukraine and Moldova
mob. +38050 387 64 64
web: http://www.marshall-tufflex.com.ua (http://www.marshall-tufflex.com.ua)
mailto:denys@marshall-tufflex.com.ua
-
Уже мучал... на прошлой неделе...три дня подряд :D
Нету у них загибонов телескопических - токо металлорукав могут предложить - так нафиг он мне, горючий и ненадёжный - я точно знаю, где есть негорючий металлорукав с Сертификатом!!!!
-
шарманщик,
я точно знаю, где есть негорючий металлорукав с Сертификатом!!!!
- я бы еще добавил - ОГНЕСТОЙКИЙ :D
Как идея, и решение - берем качественный металлорукав, под него подкладываем "офигенные" сертификаты и ведем монтаж как и ранее.
-
Firetuf, в норимах как отписывают, типа "прокладку вести согласно ПУЭ...", а в ПУЭ (НАОП) о металлорукаве ну очень мало и не по теме ;)
Даже если рассматривать металлорукав как "прокладку" - толщина не очень.
-
sbal, берем сертификат, который я в пух и прах разносил :D, и читаем - Металлорукав огнестойкий Р90. Это есть основание для ПУЁ? Или нет?
-
Даже если рассматривать металлорукав как "прокладку" - толщина не очень.
Для кабеля 3х2,5мм2 - толщина стенок не нормируется....
-
Firetuf, не притягивай, ПУЭ - не мертвого ишака ушки :D
-
не притягивай, ПУЭ - не мертвого ишака ушки
- для электриков ты знаешь, главный Храм - это ПУЭ. п. 2.1.36 гласит "вся проводка по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл. 2.1.3. , особенно в частном строительстве, где ДБН могут даже и не вспоминать. Так как же его не притягивать?
-
sbal, берем сертификат, который я в пух и прах разносил , и читаем - Металлорукав огнестойкий Р90. Это есть основание для ПУЁ? Или нет?
Ну видимо еще раз придется говорить - читайте внимательно сертификаты, вплоть до изучения.
Сертификат "тот" то интересный, испытывали то определенный кабель с защитной дополнительной оболочкой (мет.рукав). Отписали в "главной" строчке сертификата чего? Воистину смотрят разные люди на одно и то же и видят разное, сиречь то, что хотят видеть.
Отсюда:
- Р90 - кабельная линия;
- строго юридически не факт, что драка, например, с "этим" мет.рукавом - о'кэй.
- мет. рукав всего лишь "огнестойкая" защитная оболочка от механических повреждений кабеля. а не защита горючей стройконстукции от теплового воздействия кабеля.
Уже отписывал на одной из веток, есть две точки "зрения":
1- кабель как пож. нагрузка;
2- кабель как источник пож.ситуации.
ПУЭ - пункт №2.
"Тот" сертификат - пункт №1
Сугор смотрит с точки №2
Firetuf смотрит с точки №1
Каждый в своем одномерном мире (цифры), а надобно в двумерном (2D), но замечательно - трехмерность (3D), т. е. "образ"
Бог мыслит образами, дьявол - цифрами :D :D
Предлагаю всем обсудить сей момент, выработать основной вывод раз и на всегда, и вынести на видное место.
Выучить как "Отче наш" и спокойно ваять.
-
sbal, 100% :thumbsup:
Что мы сейчас имеем в нормативке?
В новых ДБНах уже присутствует фраза "власна вогнестійкість кабелю та систем утримування, підвішування".
1. По кабелю: Есть ДСТУ 4809 и стандарты/методики по испытанию кабеля на огнестойкость по СТР - п.4.7.и п.4.8.
2. По конструкциям: Отдельного стандарта нет, только на кабельную линию.
3. По коробкам, муфтам: Тоже самое, что и на конструкции.
То есть, если брать юридическую сторону, то все сертификаты на конструкции нелигитимны (сразу же объясняю, в ДСТУ на кабельную линию никак не прописаны механические нагрузки, а это первоочередное для несущих систем), а также на коробки и муфты, хотя здесь ближе к истине - раз коробка (муфта) прошла испытания, то она пригодна и отвечает требованиям, но опять же повторюсь, своего стандарта не имеют.
-
Firetuf, ну свою точку зрения ты расписал.
Что скажут которые с другой? ;)
-
"Пока господа спорят - я замуж не выйду"(с)....
Отправные точки - металлическая труба, железяка коробом и без дырочек!!! - Третьего не дано.
Теперь повторю вопрос - может кому-то и когда-нибудь удалось реализовать приличное, с точки зрения эстетики и механики, телескопическое соединение двух труб+ силовой кабель внутри, с целью компенсации усадки сруба, ну что б я не "изобретал велосипед", а то, что делаем мы сейчас - больше напоминает домашние самоделки, нежели достойный технический девайс...
-
Какого размера металлический лоток надо взять для прокладки одного кабеля 3х1.5?
Что-то меньше 50х50мм не могу найти.... :-[
Есть ли у кого ссылка на посмотреть?
Или хотя бы размер.
Заранее благодарен.
-
andery, http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/bss_metallkanaele_ru.pdf (http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/bss_metallkanaele_ru.pdf)
стр. 40 pdf-файла...? 30х24 основание перфорированное почему-то.
-
С маленькими металлическими коробами никто больше не сталкивался?
Если мы ведем металлическую трубу или металлический короб от выключателя наружной установки, надо ли под выключатель что то ставить?
Какие выключатели использовать для деревянных домов?
Вот нашел как-бы правильный монтаж в деревянном доме, ну выглядит красиво по крайне мере:
http://for-el.ru/article10.html (http://for-el.ru/article10.html)
-
andery, покопайся здесь
http://www.netline.ua/solutions/sistema_metallicheskikh_trub_steela/ (http://www.netline.ua/solutions/sistema_metallicheskikh_trub_steela/)
трубы медные красиво смотрятся, а вот коробки, вводы у Stell-ы взять...
Короче смотри :)
-
А еще можно на изоляторах как раньше делали:
http://retro-svet.narod.ru/iz.html (http://retro-svet.narod.ru/iz.html)
-
рубы медные красиво смотрятся
Але не в житловому будинку .