Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: *Андрей* від 23 Вересень 2010, 14:26:26
-
У меня такой глупый вопрос. Может быть этот вопрос где-то на форуме освещался.
Вобщем хочу на этажном щитке поставить автомат, после него счетчик, дальше запитка на квартирный щиток с вводным УЗО (300мА, для защиты от пожара, КЗ и перегрузок) и групповыми автоматами. Может я чего-то не учел? Буду рад ответам.
-
*Андрей*, да вроде все учел, единственное, что после счетчика если линия больше 5м, я ставлю автомат.
-
и групповыми автоматами.
Дык, на розетки УЗО 30мА нужно.
-
этот вопрос где-то на форуме освещался
тема в этом же русле http://eom.com.ua/index.php/topic,6.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,6.0.html)
-
CC19, Андрей вроде все написал:
с вводным УЗО (300мА, для защиты от пожара, КЗ и перегрузок)
А вот уже на группы это другой разговор.
-
если линия больше 5м, я ставлю автомат.
где-то в ПУЭ написано? что-то припоминаю...
-
Вот еще нашел ДНАОП 0.00-1.32-01 :'(
2.7.5. За лічильником, увімкненим безпосередньо в мережу,
повинен бути установлений апарат захисту відповідно до глави 3.1
ПУЭ. Якщо від лічильника відходять декілька ліній, обладнаних
апаратами захисту, то встановлення загального апарата захисту не
потрібне.
-
Вобщем на вводе ЩК вообще ничего не ставлю или ставлю ВН - согласно:
http://eom.com.ua/index.php/topic,6.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,6.0.html)
-
Ты ж вроде УЗО хотел ставить 300мА.
ничего не ставлю или ставлю ВН
Нормы вроде разрешают ничего не ставить, но общий аппарат управления не помешает, и обычно все ставлят.
-
Ты ж вроде УЗО хотел ставить 300мА.
Ага, скорее так и сделаю :)
ДНАОП 0.00-1.32-01, п.2.8.16
что после счетчика если линия больше 5м, я ставлю автомат.
Yurik, основание..? ???
-
Yurik, основание..?
ПУЭ, гл. 3.1.16: Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6м.
-
Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6м.
Честно говоря не пойму я этот пункт вообще :-[ А если длина ответвления больше 6 м - то не ставить аппарат защиты?
Yurik, если длина ответвления больше 6 м - то автомат? Автомат - это не аппарат защиты??
-
Привет! На сколько я наслышан и где-то читал, то в ЩЭ после счетчика ставится апарат (автомат) если до квартирного щита 7 и более метров по прямой не по трассе, а именно по прямой!!!
:)
-
Вобщем хочу на этажном щитке поставить автомат, после него счетчик, дальше запитка на квартирный щиток с вводным УЗО (300мА, для защиты от пожара, КЗ и перегрузок) и групповыми автоматами
Так не годиться, щоб на вводі був апарат дифзахисту 300 мА, а на групах автомати. Бо ПЗВ на 300 мА дійсно призначене для захисту від пожеж, а з точки зору електробезпеки -- воно може бути без толку. Можна просто на вводі ПЗВ на 30 мА, цього цілком достатньо. Ну або тоді на вводі ПЗВ 300 мА, а на групових лініях ставити дифавтомати 30 мА.
-
А щодо відстані від лічильника в ЩЭ до ввідного апарату в ЩК, то ви нам так її і не вказали.
ДБН В.2.5-23-2003 чітко все пояснює:
11.9 Після засобу обліку, включеного безпосередньо в живильну мережу, має бути встановлений апарат захисту якнайближче до засобу обліку, але не далі ніж 10 м по довжині електропроводки.
Це якщо чисто формально підходити. Якщо ж підходити з точки зору логіки і досвіду експлуатації, то краще відразу за лічильником (в ЩЭ) поставити рубильник. Щоб працівник МЕМ чи ЖЕКу зміг відключити його і виконувати наприклад повірку лічильника чи його ремонт, не залежачи від того, вдома хазяїн квартири чи ні.
-
Можна просто на вводі ПЗВ на 30 мА, цього цілком достатньо. Ну або тоді на вводі ПЗВ 300 мА, а на групових лініях ставити дифавтомати 30 мА
Я имел ввиду дифавтомат 300 мА на вводе, а на групповых (это и ежу понятно, поэтому не стал уточнять какие автоматы) "простой" автомат - на освещение, дифавтоматы 30 мА - на розетки и 10 мА - ванная.
то краще відразу за лічильником (в ЩЭ) поставити рубильник. Щоб працівник МЕМ чи ЖЕКу зміг відключити його і виконувати наприклад повірку лічильника чи його ремонт, не залежачи від того, вдома хазяїн квартири чи ні.
может перед счетчиком??
Наибольшее расстояние от ЩЭ до ЩК меньше 10 м.
O.S., о п.11.9 я в курсе, как вы прокоментируете ПУЭ, гл. 3.1.16?
-
может перед счетчиком??
Та ні, після. Написано же в п. 11.9 "після засобу обліку". Є такі види робіт, коли треба відключити споживачів від лічильника, але без зняття напруги з лічильника. Саме тому і придумали п. 11.9.
как вы прокоментируете ПУЭ, гл. 3.1.16?
Він великий, шо саме вас цікавить?
-
Він великий, шо саме вас цікавить?
Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6м.
-
Та ніби все зрозуміло. А шо коментувати? Всюди, де від лінії живлення відходять відгалудження, ці відгалудження треба захищати апаратом захисту. І його треба ставити зразу у місці відгалудження, але якщо по якійсь причині це неможливо, то допускається відступити від точки відгалудження 6 метрів (а якшо взагалі ніяк, то можна і до 30 метрів).
-
*Андрей*, ну эти вопросы уже обсуждались, что лучше ставить до счетчика, после него (и если не ошибаюсь то вами же)
-
После счетчика сразу рубильник, перед счетчиком автомат (для замены)?
В вашому випадку я б саме так і зробив.
-
А что означает:
включеного безпосередньо в живильну мережу
Я почему-то подумал что это тогда, когда перед счетчиком нет своего автомата, напр. по:
11.8 ...
У житлових будинках дозволяється установлення загального комутаційного апарата для всіх засобів обліку, встановлених у шафі, розрахованого на навантаження приєднаних квартир.
И в этом случае нам нужно защищать кусок кабеля от ЩЭ до ЩК.
З.Ы. Цитата: *Андрей*
После счетчика сразу рубильник, перед счетчиком автомат (для замены)?
В вашому випадку я б саме так і зробив.
А в ЩК?
-
В своих проектах (счетчик устанавливается в этажном щите, щит квартиры находится в самой квартире) я делаю так: автоматический выключатель (25А)-счетчик-автоматический выключатель(20А), кабель до ЩК, в ЩК выключатель нагрузки (Iн=32А). Данные проекты согласовывались как в Киева, так и в Крыму.
-
В своих проектах (счетчик устанавливается в этажном щите, щит квартиры находится в самой квартире) я делаю так: автоматический выключатель (25А)-счетчик-автоматический выключатель(20А), кабель до ЩК, в ЩК выключатель нагрузки (Iн=32А). Данные проекты согласовывались как в Киева, так и в Крыму.
Логично :thumbsup:
Еще варианты...? ;)
-
В своих проектах (счетчик устанавливается в этажном щите, щит квартиры находится в самой квартире) я делаю так: автоматический выключатель (25А)-счетчик-автоматический выключатель(20А), кабель до ЩК, в ЩК выключатель нагрузки (Iн=32А). Данные проекты согласовывались как в Киева, так и в Крыму.
ТОже так делаю, только до счетчика ставлю не автоматический выключатель, а выключатель нагрузки, все остальное аналогично.
-
А не лучше автомат до счетчика (25А), а потом выключатель нагрузки (32), а ЩК УЗО? Что-бы автомат защищал и счетчик.
-
А не лучше автомат до счетчика (25А), а потом выключатель нагрузки (32), а ЩК УЗО? Что-бы автомат защищал и счетчик.
Як на мене, то це найкращий варіант.
-
А не лучше автомат до счетчика (25А), а потом выключатель нагрузки (32), а ЩК УЗО? Что-бы автомат защищал и счетчик.
Все-таки мне тоже кажется это лучше вариант. В случае срабатывания защиты на вводе ЩК не придется бежать открывать дверцу ЩЭ, которая будет скорее на замке.
-
Если после счетчика стоит выключатель нагрузки, то что защищает кабель (при его длине более 6м)?
-
то что защищает кабель (при его длине более 6м)?
автомат до счетчика (25А)
В случае срабатывания защиты на вводе ЩК не придется бежать открывать дверцу ЩЭ
Правда здесь есть "подводный камень" - нет селективности.
Можно 32А до счетчика, так тогда, наверное не пропустит обл. А может в ЩК не диф. автомат, а просто диф. реле?
-
Давайте по порядку:
1. У нас ситуация: автомат-счетчик-выключатель, а в ЩК на вводе УЗО. Если идет КЗ от потребителя (предполагаем, что автомат не сработал), оно проходит УЗО и выключатель нагрузки. Выдержит ли КЗ счетчик? Ведь автомата перед счетчиком (со стороны потребителя) нет. Я не из вредности, а просто не знаю.
2. В этажных щитах места установки счетчиков и места установки автоматов разнесены. И как правило закрыта на ключ секция со счетчиками (так было на тех объектах, где был я).
3. Тогда логичнее делать так как предложил Denis, до счетчика выключатель нагрузки (для отключения на время работы), но тут надо смотреть, что пишет энергонадзор.
-
Yurik, а разве УЗО с функцией защиты от сверхтока не сработает при КЗ?
-
Что значит идет КЗ? Ток КЗ не идет (а если даже и идет, то очень быстро и от источника питания), а возникает везде, и равен U/(сумарное сопротивление всей сети), и в любой точке ток КЗ одинаковый. Раз не сработал автомат до счетчика, значит он не сработает и после него.
З.Ы. Тем более, возможен случай (хоть даже и с малой вероятностью), что КЗ возникнит после счетчика и до автомата. От здесь счетчику уже будет крышка.
-
*Андрей*, в последних постах писали про УЗО, а не диф. автомат. Поэтому и написал.
Что значит идет КЗ?
это я образно написал, надо было написать возникает.
Раз не сработал автомат до счетчика, значит он не сработает и после него.
А зачем тогда производители делают автоматы на разные токи КЗ и есть рекомендации по их выбору и установки. Я в ЩК ставлю 4,5кА (или 6кА), а дальше (у счетчика) 10кА. И если не срабатывает автомат на ЩК, то срабатывает защита перед счетчиком (и на нем нет КЗ). Или я не прав?
-
что КЗ возникнит после счетчика и до автомата. От здесь счетчику уже будет крышка.
тогда лучшим вариантом является, который предложил Yurik (автомат-счетчик-автомат-выключатель нагрузки (или УЗО?)?
-
Я в ЩК ставлю 4,5кА (или 6кА), а дальше (у счетчика) 10кА
Ну это ж не означает что автомат с откл. способностью 4,5кА с уставкой 25А и характеристикой С, сработает быстрей чем автомат откл. способностью 10кА тоже с уставкой 25А и характеристикой С.
тогда лучшим вариантом является, который предложил Yurik (автомат-счетчик-автомат-выключатель нагрузки (или УЗО?)?
В принципе, да. Но как быть с селективностью. Хотя здесь все рядом, какая разница какой выбьет, ИМХО.
-
Ну это ж не означает что автомат с откл. способностью 4,5кА с уставкой 25А и характеристикой С, сработает быстрей чем автомат откл. способностью 10кА тоже с уставкой 25А и характеристикой С
Тут вопрос в другом, если не справится с КЗ автомат, то справится второй и защитит счетчик. Да и вроде написано, что номинал автоматов разный.
-
Если честно, то я тоже думал изначально ставить два автомата :) и УЗО.
Но потом начитавшись форума подумал, что если я заменю один автомат на выключатель нагрузки я много с экономлю. Но глянул на цены, так там разница не такая и большая.
-
Я тут подумал, ЩЭ ведь питается от автомата ВРУ. Может перед счетчиком для ремонтных работ, для снятия напряжения, достаточно и ВН, а от КЗ защитит ВА самого ВРУ.
-
Я тут подумал, ЩЭ ведь питается от автомата ВРУ. Может перед счетчиком для ремонтных работ, для снятия напряжения, достаточно и ВН, а от КЗ защитит ВА самого ВРУ.
Ну тут ты не подумал и сказал :)
Ведь КЗ в одной квартире вырубит весь стояк.
Объясните мне предназначение автомат после счетчика в ЩЭ ?
Мне оно абсолютно непонятно, для поверки и ремонта счетчика он ненужен (а если нужен то объясните зачем).
А от КЗ защищает автомат перед счетчиком.
Единственный случай когда нужно ставить ставить автомат после счетчика, это если до ЩК больше 10м согласно
ДБН В.2.5-23-2003 чітко все пояснює:
11.9 Після засобу обліку, включеного безпосередньо в живильну мережу, має бути встановлений апарат захисту якнайближче до засобу обліку, але не далі ніж 10 м по довжині електропроводки.
Хотя могу и ошибаться.
-
Ведь КЗ в одной квартире вырубит весь стояк.
:D
-
Ведь КЗ в одной квартире вырубит весь стояк.
а может и не вырубит. У меня сохранились тонкогубцы, так там одна сторона выгорела, автомат в ГРЩ не сработал. Напарник умудрился засунуть их между фазой и нулем. Точнее они соскочили :(
-
Я тут подумал, ЩЭ ведь питается от автомата ВРУ. Может перед счетчиком для ремонтных работ, для снятия напряжения, достаточно и ВН, а от КЗ защитит ВА самого ВРУ.
Ведь КЗ в одной квартире вырубит весь стояк.
А разве автомат после счетчика не защитит от КЗ перед счетчиком?
-
Объясните мне предназначение автомат после счетчика в ЩЭ ?
Мне оно абсолютно непонятно, для поверки и ремонта счетчика он ненужен (а если нужен то объясните зачем).
Під час деяких робіт з лічильником споживач відключається і до відповідних виводів замість споживача підключаються відповідні вимірювальні прилади. В трифазних лічильниках застосовують випробувальні колодки, які дозволяють проводити роботи без відключення споживачів, а от в однофазних -- тільки відключення за допомогою апарата.
-
Как не приходишь на объект везде одна схема - вводной автомат-счетчик - распред. щит, если до распред. щита больше 6м, то автомат-счетчик-автомат в распред щите. В редких исключениях, сразу после счетчика, идет автомат.
-
А зачем тогда производители делают автоматы на разные токи КЗ
Це максимальний струм комутаційної здатності апарата при якому він вважається стійким до струмів КЗ , це не є струм спрацювання при КЗ .
Апарати по такому параметру вибираються в залежності від величини струму КЗ в містці установки апарата , тому і випускаються апарати на різні струми комутаційної здатності .
-
Roman3R, не надо выдергивать часть фразы. Что такое токи КЗ для разных автоматов я знаю, и стараюсь по-максимуму ставить правильно, т.е. учитывать не только селективность по току отключения автоматов и характеристиками, но и по токам К.З. (пример писал ранее).
-
Вобщем я хочу применить следующую схему:
ВН-счетчик-ВА (ЩЭ) - ВН (ЩК).
Аргументы:
1) Если перегруз произойдет у потребителя и не сработает автомат (УЗО) самого потребителя, то может сработать вводной автомат после счетчика в ЩЭ, если суммарная нагрузка на автомат достаточная. Если же вводной автомат поставить в ЩК, то народные умельци могут поставить автомат большего номинала "чтобы не выбивало".
2) От КЗ до счетчика защитит сам ВА ВРУ (КЗ происходит перед счетчиком, значит в стояке, логично что и сам стояк отключиться). Поэтому не вижу смысла в ВА перед счетчиком.
-
З.Ы. Тем более, возможен случай (хоть даже и с малой вероятностью), что КЗ возникнит после счетчика и до автомата. От здесь счетчику уже будет крышка.
А этот вариант почему не рассматриваешь?
-
А этот вариант почему не рассматриваешь?[/quote]
Так после счетчика в моем варианте сразу автомат. Или я что-то недопонял?
-
После счетчика и до автомата есть кусок провода, и на этом участке может быть КЗ. (ИМХО)
А если поставить автомат перед счетчиком, то все защищается.
-
Перед счетчиком для квартиры в ЩЭ ставить какой автомат? Ввод в квартиру однофазный.
http://electro.narod.ru/information/automat.htm
Если можно - со ссылкой на нормы. Спасибо.
-
*Андрей*, вопрос конкретизируйте: номинал автомата, тип кривой, отключающая способность, кол-во полюсов (1 или 2), производитель.
-
*Андрей*, вопрос конкретизируйте: номинал автомата, тип кривой, отключающая способность, кол-во полюсов (1 или 2), производитель.
Нагрузка на квартиру 5 кВт (Ір=24.7А).
Автомат перед квартирным счетчиком в ЩЭ:
-Однополюсный 1P (однофазный) автоматический выключатель
-Двухполюсный с нейтральным контактом 1P+N (однофазный с нулем) автоматический выключатель
-Двухполюсный 2P (двухфазный) автоматический выключатель
Какой?
Просто выбор меня немного озадачил. Да и с характеристикой автомата пока не определился (кривой отключения) Да и с производителем выключателей пока в раздумье...кого вы посоветуете? Чтобы и дешево, и сердито.
-
1. Ну судя по току, автомат на 25А. Иначе может не согласовать энергонадзор.
2. Я ставлю однополюсный. Вроде как ноль нельзя рвать (может конечно и не из этой оперы).
3. Кривую выбирать надо с учетом автоматов, которые стоят в квартире.
4. Если бюджетный вариант, то ИЕК. Если есть деньги, то АВВ или Moller. Мне больше SE нравится (не реклама конечно, то дома стоят домовые).
-
Багато чого залежить від того, які автомати ви поставили на лініх, що відходять. Скільки і з якими уставками. Щоб селективність дотримувалась.
-
Ну раз там у вас найбільша уставка 25 А, то значить 32 А на вводі, характеристика "С". Можна ставити і 1р і 1р+N, чомусь в майже усіх проектах, які мені попадались на очі, на вводі в квартиру ставлять 1р+N. Думаю, це через вимоги першого абзацу п. 5.8 ДБН В.2.5-23-2010.
-
*Андрей*, а чем Аско лучше ИЕКа? Дальше на вводе квартирного щитка я бы поставил 25А, а за счетчиком 32А. Тогда все вроде бы логично. По поводу кривых. Если в квартирном брать все В, тогда на этажном С. Ну и разная отключающая способность: в квартире 4,5(6)кА, а в щитке 6(10)кА.
-
І доречі, навіщо на лінію кондиціонера з Ір=12,1 А ставити автомат з уставкою аж 25 А? Навіть враховуючи пусковий струм кондішна 5-6 крат, все одно достатньо 20 А з хар-кою "С". Тоді можна було на вводі поставити автомат не 32, а 25 А; відповідно перед лічильником в поверховому щиті -- не 40 А, а 32 А, і т.д.
-
Дома менял проводку. Поставил на вводе до счетчика 25А. Энергосбыт без проблем запломбировал. Электробойлер, стиралка, 3 конвектора (отапливаюсь электричеством) - за 2 года ни разу не выбил. Распределение на 3 группы через 16А автоматы после счетчика.
-
O.S., Yurik, спасибо за конкретные ответы :thumbsup:
-
Сегодня выезжал на объект (маленький магазин правда, а не жилье). Планируется однофазный ввод. Схема та же - "Ящик учета - ЩР". Приехал раньше монтажника, набросал по быстрому схему заказчику. 1.pdf
Приехал монтажник - одобрил мою схему, однако потом немного подумав - усовершенствовал. 2.pdf На мой вопрос - "Точно?" - сказал, что только так должен подключаться однофазный ввод, причем он работая много лет в энергосбыте получал инструкцию именно так подключать абонентов к сети 220 В (я про расположение вводного автомата). Добил он меня 2 отходящими линиями к ЩР, обосновав, что так оно надежнее и вводной автомат выбивать будет гораздо реже...
Поинтересовавшись у других монтажников, узнал, что в некоторых районах энергосбыт именно так согласовывает подключение счетчиков во избежание кражи электроэнергии, а их обучают как менять учет под напряжением.
А вы говорите...
-
Из-за бабла готовы рисковать чужими жизнями.
На вводе 16 квадратов без защиты счетчика от КЗ, на выходе (по 2-й схеме) - 8 после 25-ти А.
1-я схема правильнее и безопаснее. Есть щитки, в которых пломбируются одновременно и счетчик и вводной автомат. И ни каких краж, как боится энергосбыт.
И интересна фраза: одобрил, но ПОТОМ подумал. Сам придумал или умняк слепил?
-
Вторая схема не допускается. Согласно ДБН В.А-23-2010 (да и других документов) перед счетчиком комутационный аппарат должен быть.
-
А у нас в ТУ требование пишут обязательно ограничитель тока ставить. Я его ставлю перед счетчиком, а после счетчика ставлю автомат. Хотя по правильности я тоже за 1-ю схему.
-
Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6м.
Честно говоря не пойму я этот пункт вообще :-[ А если длина ответвления больше 6 м - то не ставить аппарат защиты?
Yurik, если длина ответвления больше 6 м - то автомат? Автомат - это не аппарат защиты??
3.1.2. Аппаратом защиты называется аппарат, автоматически отключающий защищаемую электрическую цепь при ненормальных режимах.
-
Проанализировав все выше сказанное пришел к такой схеме питания квартиры: в этажном щите перед учетом ставлю коммутационный аппарат в виде выключателя нагрузки (согласно ДБН для безопасной замены средств учета) потом сам учет, а после него не дальше чем 10м по длине электропроводки согласно п.11.10 (ДБН В.2.5-23) аппарат защиты в виде автоматического выключателя подобранного в соответствии с потребляемой мощностью электроприемника (квартиры) потом кабель питающий квартирный щит (в котором нет вводного аппарата -сразу отходящие группы (осв.роз…))
-
в этажном щите перед учетом ставлю коммутационный аппарат в виде выключателя нагрузки
Облэнерго хотят видеть автоматический выключатель перед счетчиком, т.к. АВ хоть как-то ограничивает потребление мощности и в этом есть логика.
-
Так я и предлагаю ставить в этажном щите автоматический выключатель который и будет ограничивать потребление мощности но после счетчика, а в квартирном уже ничего не ставить (ну можно выключатель нагрузки поставить).
Просто согласно п. 11.10: ДБН В.2.5-23-2010:« Після засобу обліку, включеного безпосередньо в живильну мережу, має бути встановлений АПАРАТ ЗАХИСТУ якнайближче до засобу обліку, але не далі ніж 10 м по довжині електропроводки». этот АПАРАТ защиты все равно должен быть! то тогда что выходит - я ставлю АВ(ограничивающий потребление мощности) перед учетом и потом согласно п. 11.10: буду вынужден поставить еще один АВ но по селективности ниже номиналом - то есть еще ограничу по мощности!
-
росто согласно п. 11.10: ДБН В.2.5-23-2010:
так конец данного пункта о чем гласит?
-
От учета у меня отходит одна линия питающая квартирный щит с несколькими линиями обустроенных аппаратами защиты!
То есть этой питающей линией я могу пренебречь и считать что у меня после учета отходит несколько линий оборудованных аппаратами защиты
-
Коллеги, прошу помощи в пересогласовании проекта квартирного щитка на моем объекте. Проектное решение во вложении.
Суть проблемы:
1. проектом предусмотрен шкаф учета на 14 полюсов, а, согласно прилагаемой спецификации, начинка квартирного щитка займет: 2р+3х3,5р+4х1р=16,5р. Все дело в том, что дифавтомат типа АД12 (ИЭК) занимает в щите место равное 3,5р, а его двухполюсный аналог в разы дороже.
2. В связи с тем, что доллар резко "прыгнул", а снабжение (слава Богу!) не закупило вовремя начинку ЩК, хочу изменить конфигурацию шкафа, без увеличения стоимости всего изделия, с учетом инфляции (ИЭК подорожал на 30%). Причем (по настоятельной просьбе Заказчика) необходимо: запихнуть всю новую начинку в 12-ти групповой шкаф ЩК, другого производителя. Новый 12-ти групповой шкаф ЩК (который больше нравится Заказчику) имеет меньшие габариты и цельнометаллическую конструкцию, а не состоит из трех отдельных частей (подошва, каркас и дверца), как проектный ЩК.
Хочу внести следующие изменения:
1. Заменить дифавтомат группы эл.плиты на обычный автоматический выключатель В40/1 на основании ПУЭ
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
Эл.плита - это ведь стационарное эл.оборудование?
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
Расчетный ток утечки (который не должен быть более 10мА=30мА / 3 ) составит: 38,6А х 0,4 = 15,44А, что превышает норму.
П.С. Честно говоря я не помню аргумент проектировщика (зачем он защищал группу эл.плиты дифавтоматом), но аргумент был довольно веским (ссылка на российский нормативный документ)... может вы мне поясните логику?
2. Заменить дифавтоматы, защищающие группы на розетку стиральной машины и розетки кухни, на двухполюсное(2р) УЗО, с током утечки 30 мА + однополюсные (1р) автоматические выключатели соответствующих групп. Также считаю необходимым защитить остальные бытовые розетки квартиры от токов утечки этим же УЗО(что раньше не было предусмотрено в проекте!) на основании того же пункта ПУЭ:
7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
Достаточно ли убедительны мои аргументы? Прошу критики, так как проектировщик очень непростой и лишний раз карандаш
мышку в руки не возьмет.
-
uksusXIII, к вышеперечисленному можно добавить цитату из ДБН В.2.5-27-2006
2.5.2 Якщо як захід захисту у разі непрямого дотику використовується автоматичне вимикання живлення, застосування як захисного пристрою ПЗВ з номінальним вимика ючим диференційним струмом, що не перевищує ЗО мА, в колах штепсельних розеток з робочим струмом до 32 А є обов’язковим (див. також 2.5.3). У цьому разі забезпечується додатковий захист від прямого дотику в колах переносних електроприймачів.
Т.е. установка дифавтомата обязательна только на линиях штепсельных розеток с током до 32А.
Хотя, с другой стороны 8.5кВт это установленная мощность плиты, на максимуме она никогда работать не будет.
Ставить на вводе диф на 300мА не вижу смысла, а вот диф автомат на группу бытовых розеток поставить нужно обязательно.
И уточни схему щита, при однофазном вводе на шинах написано А, В, С.
Предлагаю следующую схему: после счетчика однополюсный автомат, объеденяем группы 1 и 3 под одно дифреле, после дифреле однополюсные автоматы, гр.2 - дифавтомат, группы 4 и 5 автоматы, хотя мощность там небольшая и можно было бы эти группы объеденить в одну. Плита hmmmm либо ставим простой автомат на 40А, либо дифавтомат на 32А/30мА.
-
Мне тоже не нравится УЗО в 300мА на вводе в квартирный щит-он ведь только защищает от пожара кабелей...и в этом месте его установки смысл его вроде как теряется... НО: говорят - это требование энегоснабжающей организации-вроде как это должно (каким только непонятно) каким-то образом предотвратить хищение эл.энергии. За шесть лет работы в энергонадзоре мне не стали известны способы хищения эл.энергии при отсутствии доступа к токоведущим частям, находящимся до счетчика(по направлению потока мощности), кроме доступа к самим внутренностям счетчика и торможения его разными магнитами.... Может местные что-то новое в этом плане узнали? Хотя вряд ли.
Я вижу правильной схему в следующем виде:
В ЩЭ: автомат С50/1
В ЩК: питание от ЩЭ сразу на 1 и 3 клеммы счетчика; с 2 и 4 клеммы счетчика-на вводное УЗО 63А и током утечки 300мА (удовлетворив таким образом энергоснабжающую организацию); Затем два автомата В6/1 групп освещения + один автомат В40/1 группы эл.плиты; следующим установить общее УЗО 40А с током утечки 30 мА для розеточных групп стиральной машины, кухни и остальных бытовых розеток, защищищенных от сверхтоков каждая своим автоматом С16/1... Итого получим всего 10 полюсов в ЩК!
П.С. если не получится доказать отсутствие необходимости защишать розетку эл.плиты от токов утечки, то всегда можно переставить автомат В40/1 под защиту УЗО в 40А и током утечки в 30 мА!!! :thumbsup:
П.С.С. А оставшиеся два свободных полюса в ЩК я использую для установки шинки N и шинки PE (скорее всего двухъярусной,которая занимает как раз 2р и одевается на DIN-рейку)!!! :thumbsup:
-
uksusXIII, я не знаю какие там у вас требования, но на заводской схеме щита УЗО стоит перед счетчиком. И судя по схеме по мимо 2 модулей УЗО в щите предусмотрено место еще под 12 модулей.
-
Совершенно верно! Заводской шкаф(который не нравится заказчику и который можно купить в-три-дорога только вместе с начинкой на этом заводе ЭМ55) имеет 14 модулей (2+12)... Но мне то нужно все это барахло ПО МОЕЙ СХЕМЕ и С МОЕЙ НАЧИНКОЙ (которая гораздо дешевле!) запихнуть в 12 групповой щит ЩК! Поэтому и изгаляюсь! Спасибо за участие!
-
А может поставить автоматические выключатели дифференциального тока АВДТ32М ИЭК для однофазных сетей в одномодульном исполнении (18мм), предназначены для защиты человека от поражения электрическим током при повреждении изоляции электроустановок, а также для защиты от перегрузки и короткого замыкания в сетях переменного тока напряжением 230 В и частотой 50 Гц. Они размером как обычный автомат и цена их в пределах 132-168 грн..
-
grossel, можно,конечно, но цена их в разы дороже! У меня задача : влезть в договорную цену,которая писалась летом и чтобы все соответствовало нормам РФ. Да и наслышан я о том,что изделие это весьма сырое и глюков у него много.
-
У меня задача : влезть в договорную цену,которая писалась летом
uksusXIII, в договорах еще предусматривается форсмажер
-
Разница в 20 грн, но зато при меньшем количестве аппаратов защиты можна выйти на ту же цифру + упрстить схему. На вводе перед счетчиком любой коммутационный аппарат, после счетчика автомат или дифавтомат, в квартирном щитке автоматы и дифавтоматы защиты групповых линий
-
Инфляцию под форсмажор притянуть нереально. Вот вам проиндексировали зарплату? Да и задачу тут можно решить малой кровью- ошибки в проекте-то были изначально!... да и габариты ЩК заказчика не устраивают категорически.
-
20 грн. умножить на 725 квартир + около 120 на новой оболочке шкафа и клеммниках.... Кругленькая цифра выйдет...
-
Ставим перед счетчиком ВН, выкидываем вводной автомат в квартирном щитке и экономим вместо +20 грн, примерно -200 грн.
-
Коллеги, прошу помощи в пересогласовании проекта квартирного щитка на моем объекте. Проектное решение во вложении.
Вставлю свои пять копеек.
Меня смутило на схеме, что ввод однофазный, а отходящие линии разбиты на 3 фазы... долго думал...
Почитал ответы дальше и понял что вы ограничены бюджетом. Как вариант, предложите заказчику модернизировать ЩК за отдельную плату установив в нем модуль защиты от перенапряжения (ставим НОВАТЕКОВСКОЕ реле напряжения и от него запитываем все, кроме электроплиты, при этом выбрасываем автомат резерва - все должно влезть в 12 модулей, крайний случай чуть придется расширить отверстие на фальшпанели). Для убеждения заказчика делайте акцент, что это новинка - нет ни у кого, это нанотехнологии :) и защита дорогостоящей бытовой техники. Если согласится - то вы сможете компенсировать все свои затраты.
-
Ставим перед счетчиком ВН
Нельзя ВН... Местная энергоснабжающая организация категорически настаивает на УЗО в 300 мА
-
ставим НОВАТЕКОВСКОЕ реле напряжения и от него запитываем все, кроме электроплиты, при этом выбрасываем автомат резерва - все должно влезть в 12 модулей, крайний случай чуть придется расширить отверстие на фальшпанели
И где же тут экономия? Где соблюдение требования энергоснабжающей конторы об УЗО в 300 мА? Не говоря о доработке напильником фальшпанелей.... :(
-
Местная энергоснабжающая организация категорически настаивает на УЗО в 300 мА
uksusXIII, а что у тебя стоит в Этажном щите? при длине линии 15 метров там должен стоять аппарат защиты. Хотя особой разницы нет что УЗО - 2 модуля, что ВН - 2 модуля. Не помню обсуждалось это или нет, но коммутационный аппарат в данном случае должен стоять перед счетчиком (для его замены)
-
И где же тут экономия?
Вот тут экономия:
предложите заказчику модернизировать ЩК за отдельную плату
-
uksusXIII, а что у тебя стоит в Этажном щите?
В ЩЭ стоит однополюсный автомат С50/1... Кстати об ОДНОПОЛЮСНЫХ автоматах в ЩЭ: в моей другой теме кто-то указывал на норму (вот подскажите какую?), что там должно быть только двухполюсное исполнение коммутационного аппарата(чтобы рабочий ноль тоже рвался). Или этого требования можно избежать, если в ЩК стоит двухполюсный аппарат защиты(в моем случае УЗО в 300 мА)?
-
uksusXIII, а что у тебя стоит в Этажном щите? при длине линии 15 метров там должен стоять аппарат защиты.
При длинне в 15 метров аппарат защиты должен стоять как и в ЩЭ, так И ПЕРЕД СЧЕТЧИКОМ непосредственно!!!
-
В ЩЭ стоит однополюсный автомат С50/1...
Тут тоже вопросик! А не нужно ли заменить категорию этого автомата на категорию "В"? Достаточно ли тока ОКЗ для его отключения будет?
-
При длинне в 15 метров аппарат защиты должен стоять как и в ЩЭ, так И ПЕРЕД СЧЕТЧИКОМ непосредственно!!!
uksusXIII, нет, в данном случае перед счетчиком должен стоять коммутационный аппарат, если заменить УЗО на ВН, то место ты, конечно, не выиграешь, но сэконимшь деньги
-
uksusXIII, нет, в данном случае перед счетчиком должен стоять коммутационный аппарат, если заменить УЗО на ВН, то место ты, конечно, не выиграешь, но сэконимшь деньги
Не понял. Поясни для тупого. Вот на всякий случай цитата из СП 31-110-2003
16.10 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более 10 м подлине проводки для безопасной замены счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику
Требование об УЗО в 300 мА на вводе в ЩК (или до счетчика,или после него)я не смогу обойти-это энергоснабжающая контора требует.
-
коммутационный аппара
uksusXIII, это может быть и УЗО, и автомат, и ВН. Если у тебя в этажном щите стоит автомат, а на вводе в ЩК нужно ставить дифреле, то возможно дешевле будет в Этажном щите поставить дифавтомат, а на вводе в ЩК - выключатель нагрузки
-
А вообще, коллеги, хочу сказать, что очень приятно увидеть заметное оживление на форуме (особенно в праздничные дни!)... По ряду причин я практически пол-года отсутствовал на страницах форума, но заметил,что посещаемость сильно снизилась... Будем надеяться что в Новом 2015 году нам всем будет над чем работать и обсуждать с коллегами свои проекты, проблемы (исключительно рабочего характера) и достижения, получая моральное и, несомненно, материальное удовлетворение от своей работы! Спасибо всем за участие и... с Новым годом!!!
-
Ставим перед счетчиком ВН
Нельзя ВН... Местная энергоснабжающая организация категорически настаивает на УЗО в 300 мА
А если сослаться на ДБН В.2.5-23-2010: п.11.9 "Перед засобом обліку, безпосередньо включеним у мережу, на відстані не більше ніж 10 м по довжині проводки для безпечної заміни засобу обліку повинен бути установлений комутаційний апарат чи запобіжник, що дозволяє зняти напругу з усіх фаз.
11.10 Після засобу обліку, включеного безпосередньо в живильну мережу, має бути встановлений апарат захисту якнайближче до засобу обліку, але не далі ніж 10 м по довжині електропроводки.
-
АВДТ32М ИЭК для однофазных сетей в одномодульном исполнении (18мм)
Экономные, шайтаны. :D
-
Инфляцию под форсмажор притянуть нереально.
:thumbsup:
-
Местная энергоснабжающая организация категорически настаивает на УЗО в 300 мА
А им какое дело, они что технадзор?
-
коммутационный аппарат в данном случае должен стоять перед счетчиком (для его замены)
и ограничения энергоснабжающей конторой потребления.
-
При длинне в 15 метров аппарат защиты должен стоять как и в ЩЭ, так И ПЕРЕД СЧЕТЧИКОМ непосредственно!!!
При длине более 10 метров или вне пределов видимости.
А что, учёт в квартире?
-
В ЩЭ стоит однополюсный автомат С50/1
Это ж какая мощность на одной фазе? =-0
-
А что, учёт в квартире?
да в ЩК. Я схему выше выкладывал (ту,которую мне нужно изменить)В ЩЭ стоит однополюсный автомат С50/1
Это ж какая мощность на одной фазе? =-0
Вот и меня смущает категория "С"...но в проекте именно так... :wall:
Местная энергоснабжающая организация категорически настаивает на УЗО в 300 мА
А им какое дело, они что технадзор?
Бригадир, они согласовывают схему расчетного учета (деньги-то абоненты платят им...и воруют-то - тоже у них!). Поэтому и имеют право качать свои права, если сомневаются в достаточности технических мероприятий, для предотвращения хищений эл. энергии. Другой вопрос: "А что им дает установка УЗО, в этом разрезе вопроса хищения?"
-
"А что им дает установка УЗО, в этом разрезе вопроса хищения""
Изначально "УЗО" разрабатывалось именно для ограничения воровства (как ни странно)
Если не изменяет память то F&G были первыми разработчиками...
Но данное устройство оказалось на столько эффективным в защите жизни человека и предотвращения пожаров, что под этой маркой его и пустили в широкую продажу.
Если был не корректен по мелким вопросам - уж простите.
-
но в проекте именно так
И экспертиза продала? ;)
-
А вы бы что поставили?
но в проекте именно так
И экспертиза продала? ;)
А вы бы что поставили? Думаете тока ОКЗ будет недостаточно чтобы отключился С50/1 ?
-
А вы бы что поставили? Думаете тока ОКЗ будет недостаточно чтобы отключился С50/1 ?
Простите милейший, это же форум проектировщиков.
Или я ошибся?
Вы сами расчитать не можете что необходимо ставить?
Я тут почитал малость ваши посты, и пришел к выводу, что это ваш главный вопрос. А остальные так для отвода глаз.
Создается впечатление, что вы ума выпытуете.
Дык! Думаю что в этом случае надо честно сказать:
- Уважаемые! Спасайте! Я сам не могу.
Ток незабудь гонорар предложить. Уверен - помогут
-
Простите милейший, это же форум проектировщиков.
Или я ошибся?
Дык на форуме не только проектировщики тусуются, уважаемый! Я, например, чистой воды монтажник! Или вы читать не умеете?
Создается впечатление, что вы ума выпытуете.
А я и не скрываю этого! Открою вам секрет: тут 99% таких...ума пытающих. И где-то 1% процент таких как вы-желающих подзаработать(против чего, лично я, не имею ничего против, совершенно!). Только темой вы ошиблись малость... Услуги можете предложить тут: http://eom.com.ua/index.php?board=25.0 (http://eom.com.ua/index.php?board=25.0) Глядишь, может кому и понадобятся ваши знания и возможности. А вообще форум на то и создан: для того чтобы делиться опытом и учиться друг у друга.