Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: griffel від 22 Вересень 2010, 12:51:11
-
Ситуация такая, стоит лагерь в лесу, домиком с 2 десятка. Вокруг сосны (высота метров так 20-25, примерно). Летом во время грозы молния в сосну ударила, пошла в землю и в домиках погорела система наблюдения, електрика и т. п. :(
Теперь возник вопрос молниезащиты. Я как проектировщик вижу такие решения.
1. Поставить мачту 36 метров, накинуть на нее активный молниеприемник и всю територию защитить(проблема что мачта такая реально дороговата 135 000 грн + монтаж и т п). Вариант не самый интересный и реальный.
2. Можно сделать катанку на домиках (она работать не будет т к молния будет быть в деревья) + заземляющую шину с заземлителями по контуру здания.
3. Сделатьтолько заземляющую шину с заземлдитеями по контуру здания.
Может у кого были подобные проекты, как в таких случаях поступапь?
-
griffel, в вашей ситуации помогли бы разрядник. Ну и шина уравнивания потенциалов. У вас же был не прямой удар молнии в домик, а последствия его.
-
Поставить мачту 36 метров, накинуть на нее активный молниеприемник
В нормативній документації України відсутні дозволи на використання активних блискавкоприймачів і можуть бути великі проблеми при погодженні такого проекту .
-
Yurik, ну да, это следствие от вторичных действий молнии, т. е. во водной счит поставить разрядник и сделать шину контур вокруг каждого дома, и соединить все эти шини вместе.
-
нормативній документації України відсутні дозволи на використання активних блискавкоприймачів і можуть бути великі проблеми при погодженні такого проекту
Roman3R, на даный момент МЧС разрешило использование активной молниезащиты, я сам лично сдал 2 или 3 проекта таких и получил положительный експертный высновок.
-
т. е. во водной счит поставить разрядник и сделать шину контур вокруг каждого дома, и соединить все эти шини вместе
Я ставил в вводной щит разрядник, а вот соединять все шины я бы не стал
-
на даный момент МЧС разрешило использование активной молниезащиты
Якщо це офіційний дозвіл , де можна про це почитати ?
-
Я ставил в вводной щит разрядник, а вот соединять все шины я бы не стал
проект какой-то получаеться савсем не проект, пару страниче и все ((. Пожарнику вести его как то не интересно....
-
Якщо це офіційний дозвіл , де можна про це почитати ?
Это вопрос интересный. Я даже не знаю где это почитать....
Мы в проект прикладывали документы что данная система молниезащиты не пiдлягае обязательной сертификации. А также тест отчет по этой активной молниезащите (Laboratoire de Génie Electrique) и паспорт на молниеотвод.
Эти документы можно взять у всех компаний которые продают даный вид продукции.
-
а вот соединять все шины я бы не стал
так соединение всех заземлителей и есть выравниевание потенциалов. Или мне нужно идти и читать матчасть.... :(
-
нужно идти и читать матчасть
ДБН В.2.5-27-2006 .
2.4.1.9 У кожному будинку (споруді) повинна бути виконана основна система зрівнювання потенціалів, яку слід реалізувати шляхом приєднання до головної заземлювальної шини електроустановки таких провідних частин (див. також 4.1.4):
- захисних провідників;
- заземлювальних провідників пристроїв захисного, функціонального та блискавко-захисного заземлень, якщо такі пристрої в електроустановці будинку (споруди) передбачені (див. також 2.4.1.8);
- металевих труб комунікацій, які входять у будинок (споруду) зовні: холодного і гарячого водопостачання, каналізації, опалення, газопостачання (у разі наявності ізолюючої вставки на вводі в будинок приєднання здійснюється після неї з боку будинку) тощо;
- металевих частин каркаса будинку (споруди) і металевих конструкцій виробничого призначення;
- металевих частин систем вентиляції і кондиціювання;
- основних металевих частин для підсилення будівельних конструкцій таких, як сталева арматура залізобетону, якщо це можливо;
- металевих покриттів (оболонок, екранів, броні) телекомунікаційних кабелів (при цьому слід прийняти до уваги вимоги власника зазначених кабелів або організації, яка обслуговує ці кабелі, щодо такого приєднання).
Провідні частини, які входять у будинок (споруду) зовні, повинні бути з'єднані з провідниками основної системи зрівнювання потенціалів якомога ближче до точки вводу цих частин в будинок (споруду).
-
Мы в проект прикладывали документы что данная система молниезащиты не пiдлягае обязательной сертификации.
Шо ж ты такой настырный. http://eom.com.ua/index.php/topic,6196.30/topicseen.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,6196.30/topicseen.html)
А в лагере заземли отдельно каждый счит
;) ,в том числе и главный, хотя бы одним вертикальным заземлителем, соедини их все вместе горизонтальным заземлителем и получишь шикарную систему заземления и уравнивания потенциалов. А молниеприемников у тебя полный лес.
-
А молниеприемников у тебя полный лес.
Логично, даже если молниеприемник будет выступать на 10 м над соснами,
то граница защитной зоны будет около 10-15 м на уровне верхних макушек сосен.
Поставить мачту 36 метров
ИМХО нет смысла
-
*Андрей*, если это активный молниеприемник то там чуть по другому. Граница там будет по земле радиусом метров 200 (примерно). Смысл есть, но я не уверен что заказчик готов заплатить за мачту такие денги.
-
2. Можно сделать катанку на домиках (она работать не будет т к молния будет быть в деревья) + заземляющую шину с заземлителями по контуру здания.
+ разряднике в электрощите
-
руслан-электрик, офкос, недозакончил мысль :), без разрядника никак ;)
-
. Граница там будет по земле радиусом метров 200 (примерно).
Может быть, но ведь проблема не в том чтобы защитить домики от прямого удара молнии, а чтобы отвести ток при попадании в сосну. Я это имел ввиду.
И сосны тоже выступают как молниеприемники, для чего еще стержень на 36 м? Повысить молниезащиту?
-
griffel у нас был аналогичный случай - бывший пионерский лагерь - 15 деревянных домиков. У заказчика денег ограничено. Думали поставить молниеприемники сверху на деревья, вышли на экспертов, они нашу идею забраковали-нигде не написано, что молниеприемники можно ставить на деревья. Пришлось делать катанку и разрядники
-
*Андрей*, согласен. Идея со стержнем не катит, нет смысла. Молниеприемников более чем достаточно.
руслан-электрик, с катанкой я тоже еще думаю, если смысл ее вообще делать, какой процент того что молния не попадет в сосну а ударит в домик?
Конечно для того чтобы спать спокойно я бы тоже запроектировал катанку, контур вокруг здания и разрядники в воодной щит
-
нигде не написано, что молниеприемники можно ставить на деревья
"2.30. Расположенные в сельской местности небольшие строения с неметаллической кровлей, соответствующие указанным в пп. 5 и 9 табл. 1, подлежат защите от прямых ударов молнии одним из упрощенных способов:
а) при наличии на расстоянии 3—10 м от строения деревьев, в 2 раза и более превышающих его высоту с учетом всех выступающих на кровле предметов (дымовые трубы, антенны и т.д.), по стволу ближайшего из деревьев должен быть проложен токоотвод, верхний конец которого выступает над кроной дерева не менее чем на 0,2 м. У основания дерева токоотвод должен быть присоединен к заземлителю;"
правда это, уже отмененный, РД 34.21.122-87
-
griffel, Electrician ИМХО трудность состоит в том, что в новом ДСТУ не конкретизирован данный случай
-
трудность состоит в том, что в новом ДСТУ не конкретизирован данный случай
так отож :(
-
Electrician была мысль задать вопрос разработчикам ДСТУ
-
верхний конец которого выступает над кроной дерева не менее чем на 0,2 м
Бред какой-то. Деревья имеют тенденцию расти. Сегодня торчит на 0,2, а на следующий год снова по деревьям лазить?
-
Бред какой-то
претензии к разработчикам РД :)
-
претензии к разработчикам РД
Как с гуся вода. Они ведь монтаж не делают и по лесам не шатаются.
Господа специалисты, включите логику и проверьте предложенный мной вариант для этого конкретного случая.
-
Подниму тему. У меня тот же случай - база отдыха с домиками разбросана по лесу. Какие мероприятия по молниезащите должны быть предприняты? Все электрические кабели - под землей.
-
Наверное домики имеют скатные кровли степенью огнестойкости не ниже ІІІ и относятся к объектам которые согласно ДСТУ Б В.2.5-38 Додаток А п.7 подлежат молниезащите и поскольку они сильно разбросаны по территории я думаю, что нужно выполнять индивидуальную молниезащиту для каждого домика.
Во вложении пример и деталировка используемых аксессуаров для выполнения молниезащиты домика с 4-х скатной кровлей (не знаю какие домики у вас, но это не важно-я выбрал худший вариант).
-
ДСТУ Б В.2.5-38 Додаток А п.7 подлежат молниезащите
Для III, ІІІa, III6, IV,
V ступеня вогнестійкості у разі N<0,1 і для IVa ступеня вогнестійкості у разі N<0,02
Для таких невеличких будинків я думаю що N буде набагато менша (необхыдно рахувати) , тобто для них блискавкозахист не вимагаэться .
-
Был интересный опыт наблюдать действие молнии в личном доме. 9 метровая телеантенна. У телевизора вилка была выключена из розетки.Разряд прошёл через телевизионный кабель, кабельный штеккер и через ноль розетки. В итоге сгорел антенный штеккер и розетка. Выбило автомат на вводе в дом. Заменил неисправное и всё работает.
Раньше в магазинах радиотоваров продавались антенные гнёзда для соединения телевизионного кабеля с землёй. Во время грозы нужно было телевизионный кабель вставить в это гнездо, которое соединялось с землёй по прилагаемой инструкции. У связистов на проводных линиях связи стояла защита от грозовых разрядов. Неоднократно находил рядом
с высоковольтными опорами места разряда молнии в землю. В общем со времён Ломоносова никто об этом ничего нового не узнал.
Нужно бороться с последствиями возникновения в/вольтных импульсов: разрядники и ограничители напряжения в э/сетях, специальные устройства в информационных сетях.
-
Ребята, ЛЕС ВОКРУГ, то есть деревья выше домиков.
-
1. Зайдіть на сайт УСПТБ.
2. У розділі "Новини" скачайте тексти перекладів серії 62305.
3. У Інтернеті наберіть "Lightning Protection Risk Assessment Calculator" та виберіть, який з них Вам подобається.
4. Виконайте розрахунки ризиків для кількох варіантів системи захисту (LPS) будиночків у лісі.
5. Виконайте проект відповідно до ДСТУ EN 62305-3:2012.
-
В общем со времён Ломоносова никто об этом ничего нового не узнал.
В 2002 г., впервые попав на welcome cocktail накануне открытия международной конференции по молниезащите ICLP, проходвшей тогда в Кракове, я додумался ляпнуть что-то подобное :slap:в разговоре с российскими участниками. Вы наверное уже догадались, они меня просто испепелили на месте (нашёл с кем связываться). :evil: О многих вещах из современных представлений о физике молнии практическим специалистам знать не обязательно. Пока они не будут достаточно изучены, чтобы стать пунктами, таблицами и рисунками в нормативных документах.
-
Сейчас вспомнилось прекрасное прошлое: роман и фильм "Иду на грозу". Наверняка многим помогло в выборе профессии!