Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: andery від 16 Листопад 2007, 14:19:47

Назва: Этажный щит
Відправлено: andery від 16 Листопад 2007, 14:19:47
Есть несколько вопросов:

1. Регламентируется ли где-то высота установки этажного щита?
2. На каком расстоянии от стояка водопровода и канализации доппускается размещять этажный щит?
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 16 Листопад 2007, 14:54:00
1.Про регламент высоты не слышал. Наверное, зависит от габаритов ЩЭ. Ставлю на высоте 1,5м от ур.пола.
2.Думаю попадает под п.2.4.7. ДНАОП 0.00-1.32-01 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК
2.4.7. ...
При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ и групповых щитков за пределами ЭП они должны устанавливаться в удобных и доступных для обслуживания местах, в шкафах со степенями защиты оболочки по ГОСТ 14254 не ниже IP31. В этих случаях расстояние от трубопроводов (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки) должно быть не меньше 0,5 м, а от газопроводов и газовых счетчиков - не меньше 1 м.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: andery від 16 Листопад 2007, 15:11:55
ZoloS9479,
Спасибо.

Ниша для щит 900х950х130
Если верх ниши сделать на отиетке 2.2м метра будет нормально?
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 16 Листопад 2007, 15:25:01
В самый раз ;D
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: IgorS від 13 Грудень 2007, 16:26:45
Хто підкаже: "ізольований клемник для підключення провідника (відгалуження), без розриву основного провідника". Колись таки у розмовний мові  звали "горіх"(марка), або може щось сучастніше, де подивитись.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Sergio від 13 Грудень 2007, 16:39:16
IgorS, прошу:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%BC&lr=187
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 13 Грудень 2007, 16:56:17
Номенклатуру посмотри например здесь -http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe55.html (http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe55.html)
А информацию поищи в нете по поисковику задай сжим ответвительный, а там выбирай то что нужно
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: IgorS від 13 Грудень 2007, 17:05:35
Sergio, дуже дякую, вже знайшов.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Steel від 30 Грудень 2007, 19:53:35
Цитата: andery
Ниша для щит 900х950х130
Если верх ниши сделать на отиетке 2.2м метра будет нормально?
А где указывается высота установки щитов? На плане? В ПЗ? В общих данных проекта?
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: andery від 01 Січень 2008, 16:08:53
Цитата: Steel
А где указывается высота установки щитов? На плане? В ПЗ? В общих данных проекта?
Я в ПЗ указываю, но конструктора и архитекторв рядом так что они у себя указывают. Если связи с ними нет то надо давать задание строителям.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Steel від 01 Січень 2008, 19:30:53
Quote (selected)
давать задание строителям.
Это фактически и будут мои рабочие чертежи (с указанием размера и привязок ниши для щита) или это задание как-то по особому выглядит?
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Art.M від 21 Січень 2008, 13:21:09
Привет Всем! Ребята подскажите пожалуйста ЩЭ на 5 квартир навесного исполнения. нашел такой Устройство этажное распределительное серии УЭРМС, но на некоторых сайтах он на 4 кв., а на некоторых до 6 кв, но на них нет вариантов исполнения.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 21 Січень 2008, 13:32:52
Art.M, Щитки этажные УЭРМ(модульн).doc (526 KB) http://www.mediafire.com/?5bmbzjgbjww (http://www.mediafire.com/?5bmbzjgbjww) до 6 квартир с рисунками вариантов исполнения
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Art.M від 21 Січень 2008, 13:42:51
ZoloS9479 спасибо большое :thumbsup:, я такое находил, но нет там вариантов исполнения на 5 квартир, и даже габаритные размеры не указаны  :(
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 21 Січень 2008, 14:03:20
Art.M, а зачем тебе УЭРМ, поставь на ЩЭ/3+ЩЭ/2 по габаритам меньше будет, да и покрасивее
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Art.M від 21 Січень 2008, 14:10:00
ZoloS9479 понравился то что короб предусмотрен для прокладки кабелей, ничего придумывать не надо.  :)
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 21 Січень 2008, 14:36:16
Я думал смежники вынуждают... Тебе конструкторам по любому надо будет выдавать задание, то ли на штрабы в стенах, то ли отверстия в перекрытиях. И высота твоей конструкции будем ~ 1800мм, т.е 2/3 высоты этажа. А с ГИПом(или заказчиком) ты по этому поводу общался? Тебе же свое решение надо будет отстоять, обосновать, а не просто
Цитата: Art.M
ничего придумывать не надо
А так кабели спрятаны в стене, никаких лишних коробов, щитков. Да и народ у нас знаешь, какой любит пнуть, или поковырять то что выпирает :D. Ты не подумай что я тебя пытаюсь завербовать в ТАЙНУЮ СЕКТУ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЩИТОВ ЩЭ, просто ИМХО с УЭРМ больше возни, да и некрасивые они

Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Art.M від 21 Січень 2008, 14:45:14
ZoloS9479 дело в том что дом выполняется из монолитной железобетонной конструкции и штроба не предусмотрены в АС, поэтому коробов мне не избежать. Общался с ГИПом, такой вариант ему понравился. Два стояка на одну секцию  тащить тоже не хочется, слишком много коробов получится.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Бригадир від 21 Січень 2008, 22:11:42
А дом уже выполняется или в стадии проектирования? Если еще проектируется настаивай в ТЗ на вертикальных каналах и нишах для ЩЭ. Все таки они действительно красивее выглядят. Фото ЩЭ на пять квартир приклею завтра.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Бригадир від 22 Січень 2008, 10:00:54
(http://i001.radikal.ru/0801/2e/e76936d8eb31.jpg)
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Art.M від 22 Січень 2008, 11:47:16
Бригадир строительную часть не наша фирма разрабатывает, разработчик на очень большом расстоянии от нас, всего это добиться будет очень тяжело, легче короб ставить. Связался с заводом-изготовителем, на заказ выполняют.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 11 Квітень 2008, 09:56:45
Бригадир, а щит с твоего фото -это заводское изделие, или индивидуально разработали из какого-то типового корпуса? Если да, то не подскажешь марку изготовителя ЩЭ на 5 квартир, или ссылку, просто актуально для меня на сей момент. Может еще кто знает?  ::)
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Electro2 від 11 Квітень 2008, 11:42:46
ZoloS9479, Если тебя интересует изготовитель - обращайся в мою контору ООО "НЭКС" г. Харьков тел. (057) 759-07-05(06). Делаем щиты этажные на любое количество квартир.
Что касается размещенной фотографии - есть один минус в таком щите. Строители требуют чтобы щиты устанавливали в ниши в процессе постройки дома, они будут штукатурить коридоры и тд. и тп. Проходит время, приходят электрики подключать щиты или приходит время сдачи дома - открывают щит - а там нифига уже нету ни счетчиков ни автоматов. Все уже успели спионерить.
В мой щитах эта проблема учтена, строителям отдается только оболочка для вмонтирования в стену, а на склад отправляется панель с размещенным оборудованием, которая потом легко вставляется в оболочку щита и подключается к стояку.
Если что то заинтерисовало - пиши, отвечу.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Бригадир від 12 Квітень 2008, 07:36:14
Цитата: Art.M
разработчик на очень большом расстоянии от нас

Для этого есть электронная почта и телефон. Я так часто работаю с проектами.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Бригадир від 12 Квітень 2008, 13:27:56
ZoloS9479, щит брал заказчик в полном комплекте и ни кто его за время монтажа не раскурочил. Организовывать стройку надо, Electro2.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Сергей479088 від 12 Квітень 2008, 22:18:03
В монолите проектирую с конструкторами в удобном месте карман из гипсовых блоков или кирпича с глубиной 250мм и средней опорной перегородкой по вертикале- образующей два кабельных канала; низ щита устанавливаю на высоту 1,0-1,2 м от уровня чистого пола.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: hi_tech від 15 Квітень 2008, 23:27:50
Electro2, т.е. в проектах можно при указании этажного щита на 6 квартир ссылаться на вашу фирму?
Нужен щит для размещения 6 выключателей нагрузки и 6 счетчиков навесного исполнения.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Electro2 від 16 Квітень 2008, 09:25:18
hi_tech, Наша кодировка щита:
ЩЭ-*-**-***
*- однофазное питание или трехфазное питание квартиры:
    1- однофазное
    3- трехфазное
**- количество квартир, от 1 до 8-ми (можем и на больше, хотя пока не попадались)
***- с распределением после счетчика или без:
       Р- с распределением,
       О- без распределения.
Потом отдельно укажи тип счетчика, тип вводных аппаратов и тип отходящих, если есть.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: andery від 19 Квітень 2008, 11:27:49
Electro2,
а максимальное кол-во отходящих линий(модулей) после счетчика (на одного потребителя)?
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Electro2 від 22 Квітень 2008, 15:15:31
andery,
Встраиваемые щиты :
в однофазных 2модуля-вводной + 4модуля отходящие,
в трехфазных 3модуля вводной, отходящих нет.
Это типовая комплектация, если нужно больше- указывай, буду металл переделывать.
Навесные щиты:
сколько надо , столько и поставим, просто будет увеличиваться габарит шкафа.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: sergio2452 від 25 Травень 2008, 02:54:12
ZoloS9479, Если тебя интересует изготовитель - обращайся в мою контору ООО "НЭКС" г. Харьков тел. (057) 759-07-05(06). Делаем щиты этажные на любое количество квартир.
У вас есть офисы или склады по россии, и еще очень бы хотелось номенклатуру  полную, сайтик есть???
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Electro2 від 26 Травень 2008, 08:40:10
sergio2452,
Офисов и складов в России нет. Сайтик тоже пока не переделали. Каталог конторы в файловом архиве, но там без щитов этажных. Их кодировку дал в предыдущих сообщениях в этой теме.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: nikaraguasasham від 09 Вересень 2009, 16:17:58
Кто сталкивался с УЭРМ ?
где в Киеве (Украине) их делают или продают?
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: devchonka від 08 Жовтень 2009, 12:05:30
Цитата: nikaraguasasham
Кто сталкивался с УЭРМ ?
было пару раз... ;)
Цитата: nikaraguasasham
где в Киеве (Украине) их делают или продают?
- это все, что тебя интересует?  :)
Назва: нишы для этажных щитов
Відправлено: yarelremont від 05 Січень 2010, 14:43:50
Господа проектировщики ,подскажите размеры ниш для этажных щитов, в частности интересует штроба для стояка силы,сколько см от левого края нишы должно быть до начала штробы? И какой должна быть ширина штробы под стояк силы?
Назва: Re: нишы для этажных щитов
Відправлено: Бригадир від 05 Січень 2010, 14:59:49
Сразу тему создавать. Пройдись по форуму - уже гдето было. >:(
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: yarelremont від 05 Січень 2010, 17:05:30
На форуме первый раз,и конкретно про расположение штробы под стояк силы ничего сдесь не нашел. У меня в доме каменщики выложили такую нишу:
Правильная она или нет? Штроба от левого края 10 см
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 05 Січень 2010, 18:00:47
Цитата: yarelremont
подскажите размеры ниш для этажных щитов
yarelremont, одной фотографии мало, неплохо бы указать выбранный тип этажного щита (и как правило, производители в каталоге сразу и приводят размер ниши под него), имеется ли слаботочный отсек
Цитата: yarelremont
сколько см от левого края нишы должно быть до начала штробы?
штрабы (слаботочную и силовую) обычно разношу друг от друга максимально к краям щита, а на счет расстояний и ширины штраб все решаю с конструкторами (у них свои приколы типа опирания плит, кратности кирпича и пр.) с последующей выдачей ТЗ
да, кстати, yarelremont, а где сама ниша на фото? Я, честно сказать, вижу штрабу для стояков, и не поздно ли спрашивать
Цитата: yarelremont
каменщики выложили такую нишу:Правильная она или нет?
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: yarelremont від 05 Січень 2010, 20:55:44
Прилепляю фото  этажного щита в сборе,вид сзади:
щит иековский со слаботочным отсеком,волнует меня больше не размеры самой ниши а расположение штробы для стояка силы. Обратите внимание питающие концы щита расположены явно ближе к стояку слаботочки и не совсем понятно как мне завязывать эти концы со стояком силы (кабель ВВГ-нг 5*35 мм)
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: yarelremont від 05 Січень 2010, 20:59:29
Цитата: ZoloS9479
Я, честно сказать, вижу штрабу для стояков, и не поздно ли спрашивать
Обратите внимание по краям ниши видна кирпичная кладка,а внутри ниша заштукатурена и из за этого ,может быть,внутренние границы нишы сливаються .
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Бригадир від 05 Січень 2010, 21:32:05
У щита нет контактных колодок для подсоединения стояка. (Смотри 19 ответ). И "слаботочка" рядом.
Крышка отсека хоть снимается, чтоб монтажники могли по...ться?
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Бригадир від 05 Січень 2010, 21:34:44
Цитата: yarelremont
как мне завязывать эти концы со стояком силы (кабель ВВГ-нг 5*35 мм)
Старые советские "орешки".
Бедные монтажники. Вот они тебя и снабженцев поминать будут. :D
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: yarelremont від 05 Січень 2010, 21:53:55
Цитата: Бригадир
Бедные монтажники. Вот они тебя и снабженцев поминать будут
Прикол то в том что я и буду подключять эти щиты,а поставщиков я уже вспоминаю
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Ni від 06 Січень 2010, 13:20:14
Люди подскажите плиз, ДБН запрещает чтобы силовые сети проходили по стенам жилых комнат, но конструкторы влепили електропанель с нишей в стену смежную со спальней (многоэтажный ж/д), вот и думаю распростроняется ли это требование на данную ситуацию, ведь фактически сети в стене проходят, а не по стене спальни.
Может кто сталкивался, экспертиза пропустит такое?   
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 06 Січень 2010, 14:47:09
Ni, вопрос интересный, не сталкивался, посмотрел проекты - в основном стена прихожки или коридора квартиры, да и изначально стараюсь обговорить с конструкторами место расположения ЩЭ. В этой ситуации лично мне кажется, что в пункте ДБНа
Quote (selected)
Силовые сети не должны проходить по стенам жилых комнат
акцент запрета - помещение (стены жилых комнат), а не способ прокладки (по стене или в стене).
А Ваш аргумент 
Цитата: Ni
ведь фактически сети в стене проходят, а не по стене спальни
ДБН-23 и так требует дальше:
Quote (selected)
5.37В жилых зданиях стояки линий питания квартир, групповые линии освещения лестничных клеток должны прокладываться скрыто в каналах строительных конструкций (электроблоках).
это ИМХО, а у эксперта может быть и свое видение
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Roman3R від 06 Січень 2010, 22:51:05
Цитата: Ni
но конструкторы влепили електропанель с нишей в стену смежную со спальней
    ДНАОП 0.00-1.32-01 . 2.5.4. У  житлових  будинках прокладання вертикальних ділянок розподільної  мережі  повинно  виконуватися  по  сходових  клітках приховано   (у  каналах,  трубах,  коробах   відповідно  до  вимог НАПБ А 01.001). Забороняється прокладання вертикальних    дільниць загальнобудинкової розподільної мережі всередині квартир.


исправил автора цитаты
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Ni від 07 Січень 2010, 14:03:55
В том то и дело, первый раз сталкиваюсь с ситуацией, стояк в лестничной клетке, но в месте смежном с жилой комнатой, и фиг его там куда еще разместишь.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 07 Січень 2010, 17:25:17
Ni, это "крик" безысходности, или может еще есть смысл планировку приложить?
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Леонідович від 07 Січень 2010, 21:54:55
Цитата: Roman3R
ДНАОП 0.00-1.32-01 . 2.5.4. У  житлових  будинках прокладання вертикальних ділянок розподільної  мережі повинно  виконуватися  по  сходових  клітках приховано
.....
Як це стикується з ДБН В.2.5-23-2003:
5.39 У сходових клітках дозволяється розміщувати тільки мережі освітлення цих кліток і коридорів.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 08 Січень 2010, 01:26:02
Леонідович, думаю идет речь о исключении прокладки в л/клетках любого вида распределительных сетей, кроме как вертикальных стояков.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Ni від 08 Січень 2010, 20:24:11
э..вот это чудо
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Ni від 08 Січень 2010, 20:25:28
Может будут у кого мысли, буду большое спасибо!
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: blak від 09 Січень 2010, 11:44:29
Мне кажется так будет нормально, щиток (показан на плане 1 этажа) находится не в лестничной клетке и не на стене жилой комнаты, противоречий с нормами нет.
На счет щитков в лесничных клетках есть еще такой пункт: 7.6 У сходових клітках будинків заввишки менше ніж 26,5 м від рівня планувальної позначки землі до позначки підлоги верхнього поверху, крім технічного верхнього, висота установлення силових щитків і пунктів, а також щитків і пунктів освітлення, що розміщуються в нішах і не виступають за площину стін, не нормується.
Відкрито розміщені щитки і пункти повинні установлюватися на висоті не менше ніж 2,2 м від підлоги.
У будинках заввишки 26,5 м і більше від рівня планувальної позначки землі до позначки підлоги верхнього поверху, крім технічного верхнього, у сходових клітках розміщення будь-яких розподільних пристроїв та щитків не допускається.
Как-то не увязывается с запретом прокладки всех сетей кроме освещения.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 09 Січень 2010, 16:01:12
Цитата: Ni
вот это чудо
=-0 блин, не то слово, шедевр архитектурной мысли, и видимо электрику они исключили как излишек, зато сантехам аж 4 ниши, в нужных им местах...
Ni, даже если рассматривать Ваш вариант установки ЩЭ, скажите мне, на первом этаже каким образом будет(ут) проходить стояк(и) ???, александрийский столп посреди холла?
blak, Ваш вариант хорош, но при нем исключается спальня квартиры на втором этаже, если архи на такое согласятся, то он более рационален, чем предложенный мною ниже.
В общем, я прикрепил свой вариант, но там не избежать изменений в конструктиве, сдвижек, поэтому все необходимо обсудить с архитектором (конструктором) проекта (что обычно делается в самом начале проектирования), да, и участок распред.сети "выход из ЭЩ"-"вертикальный стояк" в цокольном этаже выполнить с учетом п.4.23.5 ДБН В.2.2-15-2005
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Ni від 09 Січень 2010, 16:53:33
надо придумать кнопочку БАЛЬШОЕ СПАСИБО :thumbsup:
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: hi_tech від 09 Січень 2010, 17:30:03
Ni, мысль на первый взгляд одна - обдуманно поменять планировку, добившись нормальной электротехнической шахты и соответствию требованиям нормативных документов.
1. Спальня расположена не очень - между двумя бачками... (санузлами). Да и п.2.28 ДБН В.2.2-15-2005 запрещает крепление приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты.
2. Здесь надо видеть не только раздел АС, но и КС с ВК. Ригели между колонами могут помешать задумке ZoloS9479. Да и разводка трубопроводов тоже будет важна при перепланировке.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: blak від 10 Січень 2010, 19:02:10
Во блин, я на второй этаж даже и не смотрел, думал дальше типовые. Вариант ZoloS9479, лучше.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Iv_One від 03 Червень 2010, 14:53:59
Коллеги, подскажите, у кого есть опыт в данном вопросе. Нужно впихнуть в щит этажный 6 счетчиков, что в общем-то не большая проблема. А вот задача посложнее, вводной автомат на 200А.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Bobertigra від 03 Червень 2010, 15:35:53
Вот, посмотрите:
http://www.gipron.com.ua/ru/electro.php?a=sh_e (http://www.gipron.com.ua/ru/electro.php?a=sh_e)
Щиты до 8 счетчиков и места для установки автоматов.
Автомат ВА88 200А от иек можно с помощью скобы RCS монтировать на DIN рейку, но фальшпанель, возможно, нужно будет подрезать
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: aleks від 03 Червень 2010, 15:36:56
Iv_One, для каждой квартиры?
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Bobertigra від 03 Червень 2010, 15:38:47
 :-[ Соврал, с помощью скобы RCS монтируются только автоматы до 160А
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Iv_One від 03 Червень 2010, 15:50:09
НИ, там предусмотрен водной автомат на ЩЭ, а на каждую квартиру по 25А.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Bobertigra від 03 Червень 2010, 15:50:59
 =-0 Зачем там автомат на 200А??
В приложении мой щит на 7 квартир 1-го вида, нагрузка на вводе щита посчитана по ДБН, разъединитель на вводе выбран с бооольшим запасом
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: aleks від 03 Червень 2010, 16:04:50
если нужно в этажный щиток поставить вводной на 200А, то самое простое решение - щит индивидуального изготовления. Автомат на 200 можно установить  на рейку, но сам щиток должен быть глубже стандартных 140мм.
Думаю любая компания, занимающаяся щитками сможет его изготовить.
Хотя потребность в таком автомате конечно не сразу понятна )))
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Iv_One від 03 Червень 2010, 16:14:23
 2 Bobertigra, спорить не буду, возможно и правильное решение. Вот что мне проектанты прислали в первый раз. Только потом уточнили, давай не на 3 счетчика, а на 6.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Iv_One від 03 Червень 2010, 16:17:30
Вот посему и парюсь. Что делать-то. Нашел автомат и глубина приличная и даже в габарит 140 мм. влезет. ВА77-1-250.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Bobertigra від 03 Червень 2010, 16:24:18
Iv_One, пожалуйста обратите внимание на то что на вводах квартир у вас стоят автоматы 25А, 6 квартир, т.е. по две на фазу, из чего следует, что на вводе щита на фазу не более 50А, автомат 100А вполне обеспечит защиту и селективность, зачем ставить 200А?
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Bobertigra від 03 Червень 2010, 16:31:49
Кстати. есть еще замечание по вашему щиту: две линии к квартирам длинее 10м, а значит нужно ставить еще один автомат после счетчика.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Iv_One від 03 Червень 2010, 16:33:04
Только не совсем понятна графика на вашей схеме Bobertigra. Линейный автомат QF1 1Р или 2Р? С QF2 понятно, а вот QF1 загадка. Нарисован 2Р, обозначен как 1Р.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Bobertigra від 03 Червень 2010, 16:37:55
QF1 это простой автомат, QF2 диффавтомат. Так как кол-во полюсов видно из схемы, то в буквенном обозначении я это опустил, чтобы не загромождать рисунок, возможно зря :)
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Андрійка від 03 Червень 2010, 16:41:50
Цитата: Bobertigra
автомат 100А вполне обеспечит защиту и селективность, зачем ставить 200А?
Iv_One, автоматы на квартиры выбираются не по номинальному, а по расчетному току.
Вводной автомат - по расчетному току всех квартир подключенных к ЩЭ (ДБН В. 2.5-23-2003).
Принципиальная схема не отвечает требованию ДСТУ Б.А.2.4-21:2008
(форма 4) или же ДСТУ Б.А.2.4-24:2008 (форма 5).
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Bobertigra від 03 Червень 2010, 16:56:34
Цитата: Андрійка
Принципиальная схема не отвечает требованию ДСТУ Б.А.2.4-21:2008
(форма 4)

В обґрунтованих випадках допускаються відступи від форм 2,3 і 4 або вигонання принципових схем за довільною формою. При цьому схеми повинні містити всі технічні дані, передбачені формами 2,3 і 4.

Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Iv_One від 03 Червень 2010, 16:59:42
  Внесу ясность, я ЭТО не проектировал. Не моя стихия. А приходится разгребать, потому-что ЭТО нужно сделать мне. Вот я и задал вопрос, точнее попросил помощи в данном вопросе.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Андрійка від 03 Червень 2010, 17:00:06
Цитата: Bobertigra
повинні містити всі технічні дані, передбачені формами 2,3 і 4.
не указаны потери напряжения на отходящих линиях, коэф. мощности, расчетные нагрузки...
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Bobertigra від 03 Червень 2010, 17:04:43
Я не придираюсь, просто сейчас делать нечего :D
Цитата: Андрійка
не указаны потери напряжения на отходящих линиях, коэф. мощности
Так этого и в формах 2, 3, 4 нет, только в форме 5 ДСТУ Б А.2.4-24:2008
Цитата: Андрійка
расчетные нагрузки
Они то как раз указаны.
Вобщем извините, если что. Никого не хотел обидеть :)
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Андрійка від 03 Червень 2010, 17:10:35
Цитата: Bobertigra
Я не придираюсь, просто сейчас делать нечего
аналогично, только есть что делать (лень) :D

я ориентируюсь на форму 5 ДСТУ Б.А.2.4-24:2008 и смотрю схему
 
Цитата: Андрійка
ЩЭ проектное решение.pdf (96.2 Кб - загружено 12 раз.)
, где расчетная нагрузка указана только на вводе, нет коэф. мощности и пр.
 
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Андрійка від 03 Червень 2010, 17:24:35
Цитата: Bobertigra
ЩЭ.dwg (356.84 Кб - загружено 10 раз.)
- а схемка мне нравиться :thumbsup:
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Андрійка від 03 Червень 2010, 17:43:52
Iv_One, выбирайте автоматы на вводе и отходящих линиях по расчетному току (предварительно посчитав Ррасч. на несколько квартир по ДБНу и ток). Облэнерго (РЭС) автомат с таким номиналом не согласует. Автомат на то и ставиться чтобы Обл мог ограничить нагрузку на вводе.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Iv_One від 03 Червень 2010, 17:47:51
2 Андрійка, спс за совет. Но у меня никакой возможности нет это реализовать, посему к рассмотрению будет принят вариант Bobertigra.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Андрійка від 03 Червень 2010, 17:54:28
Цитата: Iv_One
Но у меня никакой возможности нет это реализовать
почему? :)
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Андрійка від 03 Червень 2010, 18:02:40
Кол. квартир - 6. Ррасч=5 кВт (табл.4.1 ДБН В. 2.5-23-2003).
Рр=5*6=30 кВт (формула 1 ДБН В. 2.5-23-2003).
Коэф. мощности 0.96 (табл.4.5).
І=30/1.72*0.38*0.96=47.5 А. Итого автомат на 63 А.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Iv_One від 03 Червень 2010, 18:12:21
Почему нет возможности? Все просто, ко мне обратился не заказчик, а посредник, проектанта он мне не дает, с заказчикам все сам, причем говорит, не морочьте голову ДЕЛАЙТЕ ПО ПРОЕКТУ, а сам его в ручном режиме правит (было 3 потребителя на ЩЭ, теперь 6). Все правильно, но я не знаю может там дом с 3-й группой электрификации, посчитаю на 10 кВт, и поставлю автомат на вводе на 100А.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Алексей 3 від 03 Червень 2010, 19:14:44
Цитата: Iv_One
проектанта он мне не дает, с заказчикам все сам
Цитата: Iv_One
причем говорит, не морочьте голову ДЕЛАЙТЕ ПО ПРОЕКТУ
Цитата: Iv_One
я не знаю может там дом с 3-й группой электрификации, посчитаю на 10 кВт
Собственно по какому проекту, если вы даже не знаете тип жилья? Я так понимаю, вам пытаются подсунуть лажу и при этом еще имеют вас, им же нужно абы согласовать (тем более представитель заказчика видимо не шарит вообще). Нет слов...
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: vadrus від 03 Червень 2010, 20:46:25
Как-то странно вы считаете нагрузку на ЩЭ. Андрійка берёт установленную мощность 6-ти квартир (6х5 кВт) вместо 6х3,23 по ДБН ???
ИМХО на 8 квартир Ір=200А может быть только в доме на Грушевского :D
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 03 Червень 2010, 23:11:10
Цитата: vadrus
Как-то странно вы считаете нагрузку на ЩЭ. Андрійка берёт установленную мощность 6-ти квартир (6х5 кВт) вместо 6х3,23 по ДБН
+1
Андрійка,
4.6   Расчетная нагрузка группы жилья с одинаковой удельной электрической нагрузкой, приведеная к линии питания, вводу в жилой дом, шинам напряжением 0,4 кВ ТП, РжN определяется по формуле
PжN=Pжу*N,   (1)
где Ржу - удельная расчетная электрическая нагрузка одного жилья (квартиры), которая выбирается по таблице 4.1 в зависимости от принятого уровня электрификации и количества квартир [поэтому в табл.4.1 столько столбцов ;)], присоединенных к данному звену электросети, кВт/жилье;
Цитата: Iv_One
ко мне обратился не заказчик, а посредник, проектанта он мне не дает, с заказчикам все сам, причем говорит, не морочьте голову ДЕЛАЙТЕ ПО ПРОЕКТУ, а сам его в ручном режиме правит (было 3 потребителя на ЩЭ, теперь 6). Все правильно, но я не знаю может там дом с 3-й группой электрификации...
конечно всяко бывает  ??? , но основные то данные для расчета нужны, хотя бы газ там, или электричество...или у Вас конкретное задание пере-делать/считать схему ШЭ, и интересует только номинал АВ на данную линию, а дольше по дому расчет уже не Ваша забота? квартир много по дому добавляется или только эти 3... в мощность по ТУ впишитесь...ну т.д.?
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Андрійка від 04 Червень 2010, 08:29:36
Цитата: ZoloS9479
Цитата: vadrus
Как-то странно вы считаете нагрузку на ЩЭ. Андрійка берёт установленную мощность 6-ти квартир (6х5 кВт) вместо 6х3,23 по ДБН
Упс. Спешил..но смысл тот же, ток еще меньше.
Цитата: vadrus
Андрійка берёт установленную мощность 6-ти квартир (6х5 кВт) вместо 6х3,23 по ДБН
написал первое что увидел в табл. :). Еще раз сорри за ошибку.

Кол. квартир - 6. Ррасч=3.23 кВт (табл.4.1 ДБН В. 2.5-23-2003).
Рр=3.23*6=19.4 кВт (формула 1 ДБН В. 2.5-23-2003).
Коэф. мощности 0.96 (табл.4.5).
І=19.4/1.73*0.38*0.96=30.7 А. Итого автомат на 50 А.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Iv_One від 04 Червень 2010, 10:04:19
2 ZoloS9479 ситуация следующая, мне подсунули проект, и его нужно реализовать в виде продукции (ЩЭ, ЩК, ВРУ и т.д.). Вот только проект лажевый, да и меняют все подряд. Так что у меня по ходу реализации и возникают вопросы :-).  Согласен что те вопросы, которые вы подняли АКТУАЛЬНЫ, не то слово, но нет информации по ним, так что буду ориентироваться на вводной автомат 100А, 3Р.Всем спасибо за помощь.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Torro від 04 Червень 2010, 12:57:57
Подскажите, а где написано, что в ЩЭ надо ставить общий автомат? Всегда делал без него. Лишние затраты
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: hi_tech від 04 Червень 2010, 13:01:15
Torro, и я в проектах делал только на 1 этаже для отключения всего стояка...
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Андрійка від 04 Червень 2010, 13:04:41
ДБН В. 2.5-23-2003
5.5.1 До однієї лінії живлення дозволяється приєднувати декілька вертикальних ділянок (стояків). У будинках понад 5 поверхів на відгалуженнях до кожного стояка слід встановлювати комутаційний аппарат, поєднаний з апаратом захисту (автоматичний вимикач)

 Кто мне расшифрует - что такое стояк. Что такое вертикальная (горизонтальная линия) :-[
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Torro від 04 Червень 2010, 13:10:56
Цитата: hi_tech
я в проектах делал только на 1 этаже для отключения всего стояка
Еще добавлю, что когда старенький дедушка (с РЭСа) менял счетчики (на электронные) по подъезду (под напряжением), то выдал бумажку (и заставил расписаться), в которой написано было, что перед счетчиком НИКАКИХ АВТОМАТОВ. Чудно...
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: hi_tech від 04 Червень 2010, 13:15:33
Андрійка, стояк - в электрическом понимании этого слова  - вертикальная линия (участок). Линия прокладываемая скажем по подвалу от ВРУ к стояку - горизонтальная...
Цитата: Torro
Еще добавлю, что когда старенький дедушка (с РЭСа) менял счетчики (на электронные) по подъезду (под напряжением), то выдал бумажку (и заставил расписаться), в которой написано было, что перед счетчиком НИКАКИХ АВТОМАТОВ. Чудно...
У меня горе электрики из ЖЭКа при сгоревшем переключателе перед счетчиком сделали скрутку... Теперь, чтобы его заменить надо отключить весь стояк от ВРУ (а может и не 1), вот зачем желательно делать коммутационный аппарат на 1 этаже :)
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Бригадир від 04 Червень 2010, 14:28:08
Андрійка,
Цитата: Андрійка
Кто мне расшифрует - что такое стояк. Что такое вертикальная (горизонтальная линия)
Цитата: Андрійка
вертикальних ділянок (стояків).
Если от ВРУ тянется одна горизонтальная линия, по подвалу например, и к ней присоединяются вертикальные линии (стояки) - это называется магистральной схемой включения, то на вводе в каждый стояк нужно ставить расцепитель (выключатель) или "автомат" так как вертикальный стояк обычно меньшего сечения. Если схема включения радиальная. каждый вертикальный стояк питается от ВРУ, выключатели можно и не ставить. Хотя в проектах старых проектных институтов все равно в щитах на первых этажах ставили рубильники.
По моему это было связано с плохой копировальной техникой и неумением работать на компьютерах.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Юрий А від 07 Червень 2011, 17:57:55
Electro2, Добрый день!
Если Вы делаете щиты, тогда подскажите щит этажный на 1-2 квартиры без слаботочного отсека. Нужны габариты и вид для заказчика.
 
 C  уважением Юрий
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: 3oloS від 07 Червень 2011, 23:15:59
offtop:
Юрий А, Electro2 последний раз на форум заходил 17 Июля 2009, 09:42:38  ::) если конкретно его контора интересует, думаю быстрее будет
ООО "НЭКС" г. Харьков ([url]http://neks.uaprom.net/product_list/group_189754[/url])

Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: rocco від 24 Червень 2011, 08:21:38
Electro2, Добрый день!
Если Вы делаете щиты, тогда подскажите щит этажный на 1-2 квартиры без слаботочного отсека. Нужны габариты и вид для заказчика.
 
 C  уважением Юрий

Можно глянуть тут: http://www.uez.od.ua/ (http://www.uez.od.ua/)
Там и картинки есть. Дверца с заглушками, можно устанавливать от 1 до 6 счетчиков.
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Aleks62 від 26 Червень 2011, 16:12:47
Хочу вернуться к высоте установки этажного щита. Слаботочники потребовали на 7-ом и 15-ом этаже установить ЩЭ на высоте 1,0 м от ур.пола. Т.к. их щит, который над ЩЭ не влазит. И потребовали электротехнические трубы стояков отодвинуть от своих 5- ти труб на 300мм. Итого на мои 18 труб и лоток для огнеупорных кабелей досталось 700 мм шахты, а на свои  5 труб вытребовали 630 мм. >:(
Назва: Re: Этажный щит
Відправлено: Бригадир від 26 Червень 2011, 17:26:03
на 7-ом и 15-ом этаже
на мои 18 труб и лоток для огнеупорных кабелей
А почему бы не попробовать шинопроводы?