Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: Евгэн від 20 Вересень 2010, 16:53:17
-
Необходимо выполнить молниезащиту на стадионе до 5000 мест. Какие есть предложения по исполнению молниезащиты? Может кто то сталкивался?
-
На донбас Ареене молниезащита а выполнена следующим образом:Роль молниеприемной сетки выполняют металлические фермы покрытия, имеющие болтовые соединения. К фермам покрытия присоединяются все выступающие над кровлей металлические конструкции. Все выступающие над кровлей неметаллические конструкции оборудуются стержневыми молниеприёмниками высотой не менее 0,2 м.Токоотводами являются последовательно соединенные металлические рамы обрешетки остекления фасадов здания с круглыми проводниками из оцинкованной стали d=8мм.В качестве заземляющего устройства системы молниезащиты предусмотрены: вертикальные электроды из угловой стали 50 х50 х5 мм , длиной
2,5м (24 шт.) и наружный горизонтальный контур (по факту медные).По периметру здания с наружной стороны проектом предусмотрены 24 смотровые ямы размерами 0,4х0,4х0,4 м со специальными медными соединительными колодками, предназначенными для соединения горизонтального контура заземления, вертикальных электродов, токоотводов и арматуры фундамента здания.
-
Анастасия,
на стадионе до 5000 мест
Какая крыша?
Вышки освещения.
-
На донбас Ареене
А само поле стадиона как защищается?
-
AleksandrPol, так там крыша практически полностью закрывает поле стадиона.
-
Да, согласен. А как быть если вот такой стадион?
-
Тогда надо рассчитывать сферы от молниеприемников на мачтах освещения, по-идеи должны перекрывать
-
Сомневаюсь, что молниеприемники на мачтах освещения перекроют весь стадион...
-
Делал как то предпроектные расчёты действительно молниеприемники на мачтах не перекрывают стадион. Защищают только болел, а от футболёров нет. Пусть заказчик пишет задание на проектирование что нада защищать. А на Донбасс - Арене купол высоко и накрывает трибуны, скорее всего и поле закроет(длина — 105 метров ширина — 68 метров)
-
НУ заказчик если напишет,то это хорошо. Но поле в любом случае надо защитить, даже без задания. На Донбасс-Арене действительно крыша закрывает процентов 90 трибун, а на счет поля я даже не знаю... думаю, что оно тоже попадает в зону защиты , но никаких расчетов не видела.
-
Но поле в любом случае надо защитить, даже без задания
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 додаток А п.16 там вимагається захист лише трибун а не усього поля .
-
вимагається захист лише трибун а не усього поля
В конце этой фразы в ДСТУ стоит слово ТОЩО
-
стадион такой (http://fcsevastopol.com/enginewww/data/upimages/sv-stadium-brestskaya21_0000.jpg)
-
Евгэн, так это стадион для родного ПФК Севастополь! Тогда обязательно, как не знаю, но надо делать.
-
та сделаем, не переживай, главное понимать как :thumbsup:
-
Я считаю смысла защищать поле нет. Трибуны (места скопления большого количества людей) - да.
-
Ну мачты по любому нужно защищать, хотя они и достаточно далеко. Судя по картинке они еще и не совсем в тех местах, где должны быть по нормам. Дальность мачт кстати влияет на количество и мощность светильников. Возможно если бы поставили их по нормам, то и накрыли бы они молниезащитой часть поля.
А так как написала Анастасия, конструкции крыш. Можете разве что добавить на кромках стержни мониеприемников.
-
Цитата: Анастасия
Но поле в любом случае надо защитить, даже без задания
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 додаток А п.16 там вимагається захист лише трибун а не усього поля .
согласна.
В конце этой фразы в ДСТУ стоит слово ТОЩО
ну наверное под "тощо" я бы не подразумевала поле.
думаю при поетировании прожекторного освещения паралельно нужно думать и о молниезащите, особенно если это выполняет одна организация. Можно же наверное установить молниеприемные стержни на мачтах, тем самым увеличив зону молниезащиты? Если не полностью защитив поле, а частично. ну этоо так мысли...не могу их подкрепить пока ничем(
-
Вообще конечно попадание молнии в игроков случается.
В некоторых странах для стадионов школ применяют интересную защиту - систему оповещения и эвакуации людей в случае приближения грозового фронта в радиусе 6 км.
Из статьи "Lightning Safety and Outdoor Stadiums" http://www.csmfoundation.org/Lightning_Safety_and_Outdoor_Stadiums.pdf (http://www.csmfoundation.org/Lightning_Safety_and_Outdoor_Stadiums.pdf)
-
Ну мачты по любому нужно защищать, хотя они и достаточно далеко. Судя по картинке они еще и не совсем в тех местах, где должны быть по нормам. Дальность мачт кстати влияет на количество и мощность светильников. Возможно если бы поставили их по нормам, то и накрыли бы они молниезащитой часть поля.
А так как написала Анастасия, конструкции крыш. Можете разве что добавить на кромках стержни мониеприемников.
это архитектурная картинка, здесь всегда искажения. мачты стоят нормально, освещенность соблюдается, проект есть все окей
-
Сегодня общалась с своим турецким шефом, который руководил электрическими работами на Донбасс Арене. он сказал, что был случай на стадионе, когда один человек предлагал сделать молниезащиту поля. Но это предложение было всеми отклонено, в том числе и заказчиком. На совещании тогда уже предложили штырь прям посередине воткнуть :D
У Лужников тоже кстати похожая конструкция как на донбасс арене и поле тоже не защищено.
-
Я считаю смысла защищать поле нет. Трибуны (места скопления большого количества людей) - да.
по нормам может быть и так, но по логике футболисты тоже люди, видел в нете видео как молния в поле ударила, все упали как подкошеные, зрелище не из приятных
-
Как варианты решения вопроса молниезащиты:
1. Между осветительными башнями трос натянуть, посмотреть перекроет или нет (посчитать и прорисовать нужно).
2. Активный молниеприемник (может 2) там радиус действия достаточно большой, установить на осветительной башне.
-
Между осветительными башнями трос натянуть
возможно, может даже крест-накрест над полем (если только не ожидается использование стадиона, в случае чего, в качестве вертолетной площадки)
Активный молниеприемник
;)
-
Активный молниеприемник
griffel, дело в том, что на форуме, тема активных молниеприемников поднималась не раз - большинство участников считает, что их эффективность, мягко говоря, преувеличена
В паспорте изложены технические характеристики.
Там на отдельностоящий молниеприемник вещаеться активная готовка. На самой высокой точке объекта, ставиться молниеприемник, он должен выстуапать на 2 метра от самой высокой точки (может быть другая цыфра, в зависимосьти от производителя). Потом опуск делаеться и стержни в землю.
Зона защиты - это радиус вокруг молниеприемника с активной головкой.
Все в паспорте есть.
"Всяк кулик свое болото хвалит".
Между осветительными башнями трос натянуть, посмотреть перекроет или нет (посчитать и прорисовать нужно).
И повесить на тросы телекамеру, как в Харькове.
Два в одном. :D
-
Всяк кулик свое болото хвалит
я не хвалю, я просто предложил решение, как одно из возможных
И повесить на тросы телекамеру, как в Харькове.
ага, только изолировать камеру от троса
Так немного еще и стадион ФК Севастополь буит самы продвинутый :D
короче, не могут проверить работоспособность и действуют по принципу, хуже не будет. Все равно в эту торчащую выше всех штуку что-то залетит
маємо те що маємо...
-
Это, ну во-первых, проект этот не на "до 5000 мест", а на 5826, то есть почти 6к мест... Мне интересно, как проектировщик не знает такой мелочи... мне страшно за стадион в моем городе, электробезопасность которого проектируют... кхм )
-
Анастасия, тут к тебе примазались.
http://eom.com.ua/index.php/topic,6361.0/topicseen.html
-
Анастасия, тут к тебе примазались.
[url]http://eom.com.ua/index.php/topic,6361.0/topicseen.html[/url]
ну почти что 90/60/90 :D
-
FIFA рекомедует на обьекты 2012 г., в частности на стадионах, устананавливать на осветительные мачты ESE молниеприемники
-
А где можно это прочитать? На это при проектировании врятли можно ссылаться и для экспертизы это не аргумент.
-
FIFA рекомедует на обьекты 2012 г., в частности на стадионах, устананавливать на осветительные мачты ESE молниеприемники
Ни на одном стадионе, на которых будут происходить матчи, нет осветительных мачт.
-
И таки да
где можно это прочитать?
А еще FIFA хочет что бы на наших (украинских) стадионах освещенность была до 2400 лк, но нет ни одного эксплуатируемого стадиона с освещенностью выше 1500 лк.
-
На большинстве стадионов не имеющих закрытых трибун поле не защищено от ударов молнии и даже если есть осветительные мачты, то в большинстве случаев они не перекрывают все поле.
Посмотрите украинский чемпионат по футболу, фотки стадионов инете:
гугль (http://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD&hl=ru&client=firefox&hs=YRO&rls=org.mozilla:ru:official&prmd=ivnsm&source=lnms&tbm=isch&ei=baC7TYfpJImgOuOlgYEG&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBkQ_AUoAQ&biw=1440&bih=775)
яндекс (http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD)
Как мне кажется, но я могу и ошибаться, надо соизмерять вероятность нанесенного ущерба (попадание молнии в человека на поле во время грозы и во время футбольного матча), которая очень, очень, очень мала, с затратами на молниезащиты футбольного поля. Ну еще учитывать класс стадиона.
Мне кажется, в данном случае, достаточно защитить трибуны, но я могу и ошибаться.
Интересно было бы узнать мнение разработчиков ДСТУ и как в таких случаях делаю в других странах.
(http://static.panoramio.com/photos/original/12403373.jpg)
-
Интересно было бы узнать мнение разработчиков ДСТУ
andery, п.16 приложение А. Трибуны необходимо защищать по ІІІ РБЗ независимо от N/
-
Сугор, с трибунами то понятно, а меня больше вопрос про поле интересует.
-
andery, ДСТУ не требует защищать поле. Я думаю, что при такой погоде врядли будут проводить мероприятие.
-
Я думаю, что при такой погоде врядли будут проводить мероприятие
как писали раньше, на афишах: Матч состоится при любой погоде :D
-
Electrician, :D
Да определенно проблема существует. На "олимпийском" при самых лучших раскладах: ІV РБЗ (метод защиты сфера - радиус 60м) на высоте 2м от уровня поля остается зона (полоса ширеной 25м) не входящая в зону защиты.
-
россия.
проходил проект реконструкция сельского стадиона. с экспертом сошлись во мнении, что достаточно молниезащиты трибун штыревыми молниеприемниками (стоят сзади трибун на метал. опорах).
он сам и высказал, что если будет дождь и гроза, то матч остановят.
экспертизу проект прошел. пока еще не строили :(
-
если будет дождь и гроза, то матч остановят
нет!! Матч состоиться в любую погоду.
-
http://job-sbu.org/na-luganshhine-molniya-ubila-futbolista-vo-vremya-matcha.html (http://job-sbu.org/na-luganshhine-molniya-ubila-futbolista-vo-vremya-matcha.html)
Судья не успел остановить игру после начала грозы.
... молния убила 18-летнего студента пединститута, еще семеро парней и мужчин получили травмы от поражения током....
-
Женя, та же проблема...спортивная база за городом для подготовки футболистов...на углах футбольного поля есть 4 осветительные мачты с прожекторами...вопрос - надо ли их заземлять? сверху штырь, потом опуски в землю и контур в земле? если разузнал что-нибудь - напиши. Николай. Киев
-
Тренер (лицо, отвечающее за безопасность) просматривает метеосводки накануне тренировки на игровом поле. При грозовом прогнозе прислушиваается, не раздастся ли отдаленный гром. Если так, старается увидеть вспышку и тотчас включить секундомер. Если гром послышится ранее, чем через 5 секунд - незамедлительно увести подопечных в безопасное место. Покинуть убежище можно тогда, когда в течение 2-х часов не было слышно раскатов грома.
Дешево и надежно!
При 51-м грозочасе в год это составит менее 1% годового бюджета времени.
-
Сделал проект електроснабжения маленького сельского стадиона. А точнее, так устанавливается маленькое здание с раздевалками и ложе для ВИП гостей. здание располагается возле трибун которые находятся под навесом. ну обычный сельский стадион.
а вот в чем вопрос - экспертиза сделала замечание, "не выполнен раздел молниезащиты стадиона"? подскажите требуется ли она вообще :o?
как можно отписаться от замечания?
или молниезащита действительно необходима???
-
Andrey S, молниезащита выполняется только для трибун. Если навес над трибунами выполнен из металлоконсктрукций, то напиши что для молниезащиты используются эти конструкции, а в качестве заземлителей используются фундаменты этих конструкций. В проект добавь разрезы с зонами защиты
-
а как мне отписаться, что само поле защищать не надо? поле вроде к зданиям нельзя отнести)))
-
а само здание с раздевалками защищать надо? может сетку на кровлю уложить? ходя оно одноэтажное и вокруг находяться более высокие строения.
-
Andrey S, ДСТУ, додаток А, п.16
а как устороено освещение поля? Трибуны вокруг всего поля? Здание конечно защищать надо... можно и сетку... опять же из чего зделано здание?
-
освещение поля будет выполнятся позже (наверное прожекторы на мачтах)
здание кирпичное одноэтажное
трибуны только с одной стороны поля.
-
offtop:
Andrey S, объединил темы, читай сначала
+ Правила п.2.3
-
освещение поля будет выполнятся позже (наверное прожекторы на мачтах)
Попробуй, всетаки узнать о мачтах, и постоить зоны защиты, возможно ничего дополнительно делать и не прийдется. В пртивном случае - на здание сетку, а трибуны защитит навес. В любом случае зоны защиты рисовать надо
-
Как варианты решения вопроса молниезащиты:
...
2. Активный молниеприемник (может 2) там радиус действия достаточно большой, установить на осветительной башне.
Уважно читайте дозвільний лист від МНС на застосування "активної" голівки. Там зазначено "... за умови виконання вимог протипожежних норм та монтажної інструкції на "активний" б/приймач ...". ДСТУ Б В.2.5-38:2008 і є однією з зазначених там "протипожежних норм" і, встановлюючи "активну" систему, проектувальник має визначати зони захисту стрижньового блискавкоприймача за цим стандартом. А от монтуючи "активну" систему якраз і належить дотримуватися монтажної інструкції (як закріплюівати та приєднувати), оскільки саме на це випробовували ці системи, аби видати сертифікат. Аж ніяк не на здатність перехоплювати блискавку краще, ніж звичайний металевий прут. Таких результатів немає і бути не може, адже це показано як теоретично, так і експериментально - на полігонах у Флориді і Бразилії.
Саме такі, як у вищезгаданому дозвільному листі МНС, приписи діють у Польщі для визначення зон захисту "zwodow aktywnyh", тож стережіться робити помилку, за яку можна згодом й перед прокурором відповідати. Адже йдеться про безпеку людей і збереження майна не бідних громадян України.
-
"...протипожежних норм ..." якої держави? Там це не зазначено. Якщо Франції - то все гуд! :) От можна і відмазатись ;) І в Інструкції подана таблиця розрахунку зон. Хоч і називається Інструкцією з монтажу, експлуатації і обслуговування Придиратись до слів всі можуть. Хоча якщо рахувати згідно NFC ми не отримаємо аж таких хороших значень як в таблиці (принаймні один експерт так рахував). Але і тут можна зіслатись на те що таблиця оптимізована технологами відповідно до кліматичних, географічних та ін. умов України. Ми ж не знаємо яку саме "...технічну документацію..." розглянув Пож. департамент перед тим як видати цей дозвіл. Просто треба розуміти що насправді ніякого величезного радіусу не буде от і все. І попередити про це своє начальство. А от шо воно вирішить - це вже не наше діло... This is Ukraine :)
-
OSP, что то я вас непонял ;)
Просто треба розуміти що насправді ніякого величезного радіусу не буде от і все.
Об этом же Evgen Koc и говорил, а вы процитировали его пост, вступили с ним полемику и пришли к тому же выводу, что и он :)
-
Я просто доводив що ніхто ні за що нас не притягне ні до якої відповідальності якщо ми влаштуємо активний блискавкозахист. Все затверджено/погоджено. Але я розумію що
насправді ніякого величезного радіусу не буде от і все.
Тому треба просто слухатись начальства от і все, нехай якщо щось станеться - буде на їх совісті.
А якщо ви і є начальство - тоді дивіться що хоче замовник - справді захистити об'єкт чи просто зробити хоч щось щоб відчепились інспектори
-
Все затверджено/погоджено.
Вот вам пример про типовые решения.
http://www.charter97.org/ru/news/2011/12/21/46032/ (http://www.charter97.org/ru/news/2011/12/21/46032/)