Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: mental від 27 Серпень 2010, 10:44:46

Назва: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: mental від 27 Серпень 2010, 10:44:46
Что такое открытая электропроводка? Стояк (стальная труба) поверх стены - это открытая или скрытая? Короб (металл, пластик) на стене? При прокладке в слое штукатурки  - провод или кабель? ПВС пойдет? Есть ли такой кабель ВВП? В нете нашел только провод ВВП-1 и ВВП-3.
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: Roman3R від 27 Серпень 2010, 11:14:44
Цитата: mental
Что такое открытая электропроводка
ПУЕ .  2.1.4. Открытая электропроводка - проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т.п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т.п.
Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.
Цитата: mental
При прокладке в слое штукатурки  - провод или кабель?
Під штукатуркою я застосовую провід ВВП а при необхідності ВВПнг . Такий провід випускають кабельні підприємства України .
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: розетка від 28 Серпень 2010, 23:54:27

 а при необхідності ВВПнг . Такий провід випускають кабельні підприємства України .
[/quote] А какой конкретно завод? Нужен сертификат пожарный на него Если есть, напишите  пожалуйста.
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: Roman3R від 29 Серпень 2010, 10:33:39
Цитата: розетка
А какой конкретно завод? Нужен сертификат пожарный на него Если есть, напишите  пожалуйста
Кам’янець-Подільський кабельний завод , сертифікат UA1.016.0019967-08
(ВВПнг-нд-1 , ВВПнг-нд-2  та  ВВПнг-нд-4  , ТУ У 31.3-30989828-011:2005)
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: розетка від 30 Серпень 2010, 22:33:31
Roman3R, Спасибо, за сертификат! Ещё один вопрос, может подскажете.Какой кабель подойдёт под определение-потеря целостности по истечении 15мин? если это огнеупорные, то в основном они рассчитаны на время 30мин и больше. а 15 нигде не могу найти. Может ли это быть обыкновенный с индексом нг?
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: Roman3R від 30 Серпень 2010, 22:44:22
Цитата: розетка
15 нигде не могу найти
Необхідно застосовувати вогнестійкі кабелі Е30 , "нг" не є вогнестійким кабелем .
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: O.S. від 30 Серпень 2010, 22:47:16
Цитата: розетка
если это огнеупорные, то в основном они рассчитаны на время 30мин и больше. а 15 нигде не могу найти.

В новому ДБН В.2.5-23 доречі в славнозвісному п. 4.36 вже кругом фігурує саме 30 хвилин, про 15 уже немає.
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: розетка від 30 Серпень 2010, 22:56:18
Roman3R, , это выходит, что аварийное освещение и оповещение надо теперь делать огнестойкими кабелями Е30? Ох, не было печали!
Цитата: O.S.
В новому ДБН В.2.5-23
O.SІ? хоть не по теме, у Вас он уже есть? если есть, не могли бы поделиться? Скоро Шнайдер опять слёт проектантов устраивает, там будет обсуждение этого документа и встреча с авторами.
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: 3oloS від 30 Серпень 2010, 23:07:41
Цитата: розетка
надо теперь делать огнестойкими кабелями Е30
ммм...как бы с момента требования изм.1 ДБН В.2.2-15-2005 другим и не чем было обеспечить эти пресловутые 15 мин.  ::)
Цитата: розетка
не могли бы поделиться
редко бываете :-[  ;)
http://eom.com.ua/index.php/topic,5360.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,5360.0.html)
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: O.S. від 30 Серпень 2010, 23:08:30
Цитата: розетка
это выходит, что аварийное освещение и оповещение надо теперь делать огнестойкими кабелями Е30? Ох, не было печали!

Дик, і раніше ними робили. Хіба ні? :)

Цитата: розетка
хоть не по теме, у Вас он уже есть?

Так на цьому ж форумі і скачав, поки шо є тільки в форматі дежавю. Ось тема
http://eom.com.ua/index.php/topic,5360.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,5360.0.html)
там ще в "ответ № 18" перелік очепяток.
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: розетка від 30 Серпень 2010, 23:34:04
Цитата: ZoloS9479
ммм...как бы с момента требования изм.1 ДБН В.2.2-15-2005 другим и не чем было обеспечить эти пресловутые 15 мин.
Может, я чё не дочитала, но про15мин не помню, а только об кабелях "нгд". Я в своих проектах стараюсь применять только скрытую проводку, под штукатуркой, поэтому и не применяла огнестойкие никогда . За ссылку спасибо! Действительно подотстала я .
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: 3oloS від 30 Серпень 2010, 23:55:59
Цитата: розетка
но про15мин не помню
Цитата: ДБН В.2.2-15-2005 зм.№1
4.23.6   Кабельні лінії живлення, управління (керування), які мають забезпечувати функціонування в умовах пожежі спеціальних ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, установок пожежогасіння, систем підпору повітря, димовидаляння і протипожежних насосів, повинні мати межу вогнестійкості згідно з ДСТУ Б В.1.1-11 не менше ніж 90 хв, а установок евакуаційного освітлення, систем оповіщення про пожежу і керування евакуацією людей - не менше ніж 15 хв.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=504 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=504)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=40 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=40)
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: розетка від 31 Серпень 2010, 21:14:25
Zolo? спасибо, сегодня уже на работе эту змiнy  дочитала до конца.
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: mental від 06 Жовтень 2010, 12:49:22
В ДВН В.2.5-23:2010 стойкость кабеля (провода) к распространению пламени для отдельной прокладки и прокладки в пучках определяеться по разным пунктам ДСТУ 4809:2007. В каталогах производители таких тонкостей не указывают, просто пишут "стойкий распространению пламени". Кстати, "неподерживающий горение" это тоже самое что и "стойкий распространению пламени"?
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: O.S. від 06 Жовтень 2010, 12:54:17
В ДВН В.2.5-23:2010 стойкость кабеля (провода) к распространению пламени для отдельной прокладки и прокладки в пучках определяеться по разным пунктам ДСТУ 4809:2007. В каталогах производители таких тонкостей не указывают, просто пишут "стойкий распространению пламени". Кстати, "неподерживающий горение" это тоже самое что и "стойкий распространению пламени"?

Дивлячись в яких каталогах. В багатьох каталогах додаються сертифікати, де все розписано. 
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: tuilri від 06 Жовтень 2010, 13:09:32
mental, читай ответ №5. Обычно изготовитель должен указывать предел огнестойкости кабеля например 30,60,90 минут
Назва: Re: Типы проводок и их определения, кабель\провод в зависимости от типа проводки.
Відправлено: mental від 06 Жовтень 2010, 14:28:09
Обычно изготовитель должен указывать предел огнестойкости кабеля например 30,60,90 минут
Это для огнестойких, а для стойких к распространению пламени нет разбивки на "для одиночной прокладки" и "для прокладки в пучках"