Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: mohio від 10 Серпень 2010, 09:27:08
-
Доброго время суток. Подскажите нормы на перекос фаз. Пришел человек, померял токи на вводе щита и сказал, что большой перекос. А-50,В-55,С-68(все в амперах).Потребите в основном однофазные. Как достоверно определять перекос?
-
нормы на перекос фаз
щас поищу - не более 30%
Как достоверно определять перекос?
а в чем проблема? ???
-
http://eom.com.ua/index.php/topic,262.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,262.0.html)
-
На Украине разница токов по фазам не должна превышать 20%, п. 2.12, приложение 2, ГКД 34.20.503-97. mohio А у Вас вроде не гуд.
-
Если токовыми клещами обнять нулевой провод видно будет сразу перекос фаз по току.
-
inspektorpo, начнем с того, что mohio - НЕ житель Украины :)
но меня другой вопрос заинтересовал :) :
КАК посчитать величину (и, соответственно, "законность" перекоса) :o
привожу пример:
1. за "эталон" берем 50А. принимаем Украинские нормы в 20% (как более удобные для расчетов). допустимые 20% в этом случае - 10А.
2. за "эталон" берем 55А. допустимые 20% в этом случае - 11А.
3. за "эталон" берем 68А. допустимые 20% в этом случае - 13,6А.
и? как быть? :) может, я просто туплю?
-
devchonka, по твоей ссылке в посте Войнова Олега есть расчет. Я так понимаю, что за эталон принимается средний ток по фазам.
-
SKlim, ты думаешь я читала те посты? ;) :D
пасиб :)
-
если допустимый перекос 30%, то
средний ток 57,66А, 30% - 17,2А, наибольший допустимый - 74,9599999...... А, наименьший - 40,46А
как-то так... :)
-
devchonka, со зрением у меня в норме, цвета флага отличаю :). В своем посте я указал, что норматив Украины
Подскажите нормы на перекос фаз.
я и указал пункт норматива.
-
Подскажите нормы на перекос фаз.
Читай СП31-110-2003 п.9.5.:
9.5. Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий
-
mav, это только для сети освещения
-
mav, это только для сети освещения
Конечно, п.9.5. для них написан, ну а проводам разве есть разница, что они питают: освещение или силовую нагрузку?
Держите перекос в пределах 15% и ни у кого вопросов не возникнет.
-
если допустимый перекос 30%, то
средний ток 57,66А, 30% - 17,2А, наибольший допустимый - 74,9599999...... А, наименьший - 40,46А
как-то так...
Все-таки 17,2А - это должна быть разность между самой нагруженой и самой ненагруженой фазой. Т.е. если принимать, что на одной фазе значение среднее, а на остальных - симметрично относительно среднего, то допустимый разброс составит 15% в каждую сторону. Но по памяти, зачастую бывает, что две фазы нагружены почти одинаково, а одна - плавает, в зависимости от включенных потребителей.
-
Кстати, о несиметрии, пару лет назад рассматривали вопрос о использовании стабилизаторов фаз http://nettech.com.ua/stabsftsz.php (http://nettech.com.ua/stabsftsz.php). Вопрос решился отрицательно в связи с тем что за это нужно платить деньги :), ну и с опасениями насчет того насколько это дело эффективно. Есть ли у кого опыт использования? А то есть предпосылки к тому, что скоро вопрос опять подымется.
-
Для Украины руководствуюсь пока еще действующим ДБН В.2.5-23-2003 п. 5.25
Рассматривается разница между наиболее нагруженной и разгруженной фазами
Не должна превышать 30% в рамках одного щита и 15% в начале питающих линий.... Что такое начало питающих линий... я так понимаю что питающие линии это линии от ТП, т.е на РУ-0,4 ТП это 15% и в распредщите это 30%
-
Ghostp, этот пункт для освещения
-
А что конкретно написано в ГКД? редкий норматив, не могу найти... потому что единственный норматив на который аргументированно ссылаются
-
редкий норматив, не могу найти
выложу.
Но норма для трансформаторов
-
Перекос фаз не более 15% , при превышении 15% максимальная мощность тока приемников умножается на 3
P расчетное нагрузок:
Рр л1=5кв Рр л2=3кв Рр л3=2,5кв фаза л1 имеет большую мощность Ррл1=3х5=15кв
вот по этому принципу выбираем сечение нулевого проводника (спасет от отгорания нуля) , при этом в расчетной схеме Рр считаем без перекосов,
и не считайте перекос фаз в Амперах, мощность это кв.
Баланс нагрузок между фазными проводниками питающей сети зданий общественного назначения должно быть распределено таким образом, чтобы соотношение между токами наиболее загруженных и наименее загруженных фазных проводников не выходило за пределы 30% в распределительных щитах или щитках и 15% в панелях ВРУ. Прочитать данный норматив вы можете в СП 31-110, редакции 2003 года
ГОСТ 13109-97 - О КАЧЕСТВЕ ЭЛЕКТРО ЭНЕРГИИ, п.п 5.5. В этом пункте говорится о несимметрии напряжений (в простонародии "перекос фаз") характеризующиеся следующими показателями: 1. коэффициентом несимметрии напряжений по обратной последовательности; 2. коэффициентом несимметрии напряжений по нулевой последовательности. Допустимые значения коэффициента несимметрии напряжений равны 2,0 и 4,0 % соответственно.
Это касается всех, кто не доволен низким напряжение в сети, в следствии чего, горение светильников происходит в пол накала, скачками напряжения выражающимися кратковременными вспышками тех-же светильнов. Эти признаки очень часто встречаются в дачных кооперативах, садовых товариществах и деревнях.
-
Не понял, что означает фраза:"и меняем автомат группы фазы л1"?
-
думаю, имелся в виду вводной автомат щита... который выбирается по току самолй нагруженной фазы
-
Кстати, о несиметрии, пару лет назад рассматривали вопрос о использовании стабилизаторов фаз [url]http://nettech.com.ua/stabsftsz.php[/url] ([url]http://nettech.com.ua/stabsftsz.php[/url]). Вопрос решился отрицательно в связи с тем что за это нужно платить деньги :), ну и с опасениями насчет того насколько это дело эффективно. Есть ли у кого опыт использования? А то есть предпосылки к тому, что скоро вопрос опять подымется.
Спасаюсь такой штукой от соседей сварщиков :D
-
Здравствуйте.
Я так и не понял. Так какая несимметрия напряжений в каком нормативе прописана?
где говорится про отклонение напряжения 10-15%? То же ДЧПФ-4, например, срабатывает при несимметрии напряжений ~55В. Это 15%.
Но в каком нормативе сказано про эти 15% напряжения?
(P/S/ Это не сети освещения. В моем случае промышленный объект с трехфазной нагрузкой (насосы).
-
Так-как перекос фаз происходит только в трёхфазной сети под воздействием неравномерного распределения нагрузок по её фазам, сошлюсь на ДБН В.2.5-23 п.4.26 и М788-1088 "Нормы технологического проектирования силовых электроустановок пром.предприятий".
Рассмотрим, что такое "перекос фаз": "Явление в энергосети, возникающее в результате неравномерного распределения нагрузок по фазам". На самой нагруженной фазе соответственно будет низкое напряжение, а на незагруженных - близкое к номиналу. Ситуация может осложниться, если присутствует общая нейтраль к которой подключены потребители. В результате перекоса фаз, для данной ситуации, напряжение на незагруженных фазах может быть существенно выше номинального. Несимметрия напряжений происходит только в трёхфазной сети под воздействием неравномерного распределения нагрузок по её фазам. В качестве вероятного виновника несимметрии напряжений ГОСТ 13109-97 указывает потребителя с несимметричной нагрузкой. Мероприятия по снижению несимметрии напряжений: 1. Равномерное распределение нагрузки по фазам. 2. Применение симметрирующих устройств. Сопротивления в фазах симметрирующего устройства подбираются таким образом, чтобы компенсировать ток обратной последовательности, генерируемый нагрузкой как источником искажения.
Для трехфазных двигателей основную опасность представляет перекос фаз, при котором резко возрастает перегрев двигателя с последующим выходом из строя.
Теория вопроса: Высшие гармоники тока кратные трем (т.е. 3, 9, 15, 21 и т. д.), определяющие высокое значение коэффициента амплитуды и генерируемые однофазными нагрузками, имеют специфическое результирующее воздействие в трехфазных системах. В сбалансированной (симметричной) трехфазной системе гармонические (синусоидальные) токи во всех трех фазах сдвинуты на 120 градусов по отношению друг к другу, и в результате сумма токов в нейтральном проводнике равна нулю. Следовательно, не возникает и падения напряжения на проводнике нейтрали в кабеле. Это утверждение остается справедливым для большинства гармоник. Однако, некоторые из них имеют направление вращения вектора тока в ту же сторону, что и основная гармоника (первая, "фундаментальная", т.е. 50 Гц), то есть они имеют прямую последовательность. Другие же вращаются в обратном направлении и, таким образом, имеют обратную последовательность. Это не относится к гармоникам, кратным третьей: n = 3 (2 k + 1) , где k = 0, 1, 2, ... ( 1 ). В трехфазных цепях они сдвинуты на 360 градусов друг к другу, совпадают по фазе и образуют нулевую последовательность. Нечетные гармоники, кратные третьей, суммируются в проводнике нейтрали, в результате, с учетом того, что они составляют большую долю в действующем значении фазных токов, общий ток в нейтрали может превышать фазные токи.
Так, например, при фазных токах равных 37 А, ток нейтрали составляет 55 А при частоте, равной 150 Гц. Неправильно спроектированные четырехпроводные кабели трехфазных сетей могут перегреваться вплоть до воспламенения, подтверждая тем самым необходимость увеличения сечения проводников нейтрали трехфазных кабелей сети электропитания компьютерного оборудования. Гармоники, кратные третьей, приводят к падениям напряжения как в нейтрали, так и в фазных проводниках, вызывая искажения формы напряжения на других нагрузках, подключенных к этой сети.
При индуктивной нагрузке на одной фазе и емкостной на другой, смещение нуля может даже выходить за треугольник напряжений.