Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: Osenniy від 18 Квітень 2008, 15:16:04

Назва: Требуется совет специалиста
Відправлено: Osenniy від 18 Квітень 2008, 15:16:04
Торговый комплекс, система оповещения о пожаре СО-3. К основному павильону пристроены 10 магазинов, торговые площади которых будут сдаватся в аренду. Подскажите, с торговым залом и вспомогательными помещениями все ясно, а вот с павильонами не совсем.  Распростроняется ли категория оповещения основного торгового зала на них? Как мне лучше выполнить пожарную сигнализацию:
-установить в каждом по 2х шлейфовому прибору сигналы с которых поступали бы на ППК;
-просто развести шлейфы по этим помещениям.
Есть ли необходимость на фасаде каждого павильона ставить светозвуковое устройство оповещения?
Если не трудно, подскажите...  ::)
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Виктор від 20 Квітень 2008, 00:33:06
Мало информации. Если все магазины находятся в одном здании, т.е. сообщаются (из магазина в магазин можно пройти не выходя из здания), то это у Вас ОДНО здание (п. 1.13 НАПБ Б.06.004-2005) и тип СО един для всех помещений. В этом случае целесообразно систему пожсигнализации выполнить единой для всего здания и с одним светозвуковым устройством оповещения.
Если каждый магазин попадает под понятие "здание" по указанному выше НАПБ, то для каждого из них лучше поставить свой прибор со своим светозвуковым устройством оповещения. При этом не мешает проверить (с целью экономии средств заказчика) не попадают ли в эти магазины под п. 1.15 указанного НАПБ.
Что не ясно - спрашивайте.
 
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Osenniy від 21 Квітень 2008, 11:54:49
Спасибо за разъяснение.
Касательно магазинов, они двухэтажные и находятся под общей кровлей с основным торговым залом, выходы из них независимые у каждого свой и выходят они на ружу. Всего встроенных магазинов 10 шт. по пять с каждой стороны здания. Торговая площадь одного 130м кв. Под определение одноэтажного застрахованого здания они не подходят - деньги сэкономить не удасться.
 Неопределенность с выбором системы оповещения как-раз и создает тот факт, что из этих помещений выход на улицу.
Сопоставив ваше сообщение и свои мысли по этому поводу, думаю не будет ошибкой запроектировать основную систему в торговом зале
+ в каждом магазине по прибору.
Соответственно система оповещения торгового зала СО3, пристроенных согласно ДБН В.1.1-2002 табл Е1 как для помещений торговли до 500кв м - СО1. Так...?
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Виктор від 21 Квітень 2008, 22:49:06
Цитата: Osenniy
Соответственно система оповещения торгового зала СО3, пристроенных согласно ДБН В.1.1-2002 табл Е1 как для помещений торговли до 500кв м - СО1. Так...?
Так. Только, судя по типу СО для основного магазина, не попадает ли он под п. 6, таблицы 1 НАПБ Б.06.004-2005 (Перечень однотипных...) в части пожаротушения?
И не забудьте п.1.6.2 ДБН В.2.5-13-98*.
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Harli від 02 Червень 2008, 16:19:56
Помогите советом!
Деревянное 4-х этажное здание, категория В, назначение здания - гостиница.
Вопрос - что можно или нужно использовать для укладки и защиты кабеля шлейфов сигнализации для этого здания,
есть ли негорючий пластиковый "короб"?
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: owl від 03 Червень 2008, 09:35:40
ув Harli для укладки и защиты  шлейфов требования по стойкости к горению (не путать со способностью к распространению огня) не предъявляются, так как провод шлейфа по сути является дополнительным линейным датчиком и его повреждение является также "тревожным событием".
А вот опуски с этажей до приемной станции оптимально выполнить в металорукаве в первую очередь как защиту от механических повреждений.
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Harli від 06 Червень 2008, 15:11:47
Двухэтажное здание, дом отдыха, в каждый номер отдельный вход с улицы, коридоры,холлы,фойе отсутствуют.
Как быть с оповещением о пожаре (речь идет не о речевом, а об оповещении 2 типа (указатели "выход", сирены))
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Виктор від 06 Червень 2008, 23:31:44
Цитата: Harli
Как быть с оповещением о пожаре
Делать.
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Tom від 09 Червень 2008, 15:58:26
Я очень извиняюсь, а что в Белоруссии требования ПУЭ отменены?! По сгораемому основанию возможна прокладка проводов только в исполнении "нг". И пластиковые короба выпускаются только в негорючем исполнении. Иначе изготовительне получает пожарный сертификат на продукцию а с ним и право реализации продукции. В России так. Думаю, что и у Вас так.
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: owl від 10 Червень 2008, 10:11:37
Ув.Tom, в том то и дело что НГ предьявляется для силовых проводок, а в слаботочке и СКС  может быть что угодно надо смотреть сертификаты
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Harli від 13 Червень 2008, 12:06:12
Цитата: Виктор
Цитата: Harli
Как быть с оповещением о пожаре
Делать.
С сиренами понятно, а вот с СЗУ "Выход", как быть? Не ставить же СЗУ в каждом номере.
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Виктор від 14 Червень 2008, 01:36:42
Цитата: Harli
С сиренами понятно, а вот с СЗУ "Выход", как быть? Не ставить же СЗУ в каждом номере.
Сирену не надо, а вот СЗУ (светозвукосигнальное устройство) с надписью "Выход" поставьте.
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: nikaraguasasham від 14 Червень 2008, 09:29:43
очень нужна ваша помощь!
жилой дом (2 секции по 26 этаж.) со встроенными торгово-офисными помещениями и подземным паркингом ,проект по пож. сигнализации разработан на базе адресной панели ARITECH  в комбинации с извещателями APOLLO
В итоге все очень дорого
можно ли удешевить все это дело за счет неадресных извещателей+адаптер(может другие,НО СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ на УКРАИНЕ,
ПРОИЗВОДИТЕЛИ)
можно ли принять за единственно правильный вариант-только адресную с-му,так как объект выше 47 м
nikaraguasasham@rambler.ru
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Aleksey від 14 Червень 2008, 10:49:44
Замените всё на Фотон Харьков, Безадресные в домах не пройдут - однозначно, оптимально решения сейчас на Украине: Фотон или Омега.
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Osenniy від 19 Червень 2008, 16:14:41
Приветствую...
Столкнулся с такой диллемой, есть ли необходимость установки извещателей в тамбурах двухместный номеров отеля?
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Виктор від 19 Червень 2008, 22:53:32
Цитата: Osenniy
Столкнулся с такой диллемой, есть ли необходимость установки извещателей в тамбурах двухместный номеров отеля?
Да, дымовые.
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: SpaceMAN від 20 Червень 2008, 13:48:02
Подскажите, нужно ли устанавливать "дымовики" в пожарных тамбурах перед воздушной зоной и незадымляемыми лестницами в жилом 22-х этажном доме.
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Виктор від 21 Червень 2008, 00:53:34
Цитата: SpaceMAN
Подскажите, нужно ли устанавливать "дымовики" в пожарных тамбурах перед воздушной зоной и незадымляемыми лестницами в жилом 22-х этажном доме.
Согласно ДБН В.2.2-15-2005 "ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ", приложение Г, п. 1 установками пожарной сигнализации должны быть оборудованы:
 "прихожие квартир и внеквартирные коридоры, лифтовые холлы в зданиях с условной высотой свыше 47 м с адресуемыми пожарными увещателями",
т.е. в пожарных  тамбурах для данного случая извещатели устанавливать не требуется.
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Harli від 26 Червень 2008, 10:08:03
Помещение высотой 9,6 м. Необходима установка тепловых извещателей. В ДБН 98* указана максимальная высота установки 9 метров.Как выйти из этой ситуации?
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: rga від 27 Червень 2008, 14:26:45
nikaraguasasham,
Цитата: nikaraguasasham
можно ли удешевить все это дело
Цитата: Aleksey
Замените всё на Фотон Харьков,
Не советую. Поберегите нервы монтажников и обслуживающей организации. Вы представляете, что будет с Вашей АПС, когда начнут въезжать жильцы и делать ремонты? Причем, годами.
Если система на Аритек спроектирована нормально, то она будет полностью жизнеспособна в любой ситуации.
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: sbal від 27 Червень 2008, 14:57:45
rga

Ну и на Фотоне, и на Омеге также надобно правильно проектировать. Все всегда правильно работает при правильном проектировании/монтаже. Нет?
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Виктор від 27 Червень 2008, 21:26:28
Цитата: Harli
Помещение высотой 9,6 м. Необходима установка тепловых извещателей. В ДБН 98* указана максимальная высота установки 9 метров.Как выйти из этой ситуации?
Применить извещатель иного принципа обнаружения пожара (не тепловой).
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: SpaceMAN від 02 Липень 2008, 17:49:21
Цитата: rga
Не советую. Поберегите нервы монтажников и обслуживающей организации. Вы представляете, что будет с Вашей АПС, когда начнут въезжать жильцы и делать ремонты? Причем, годами.
Если система на Аритек спроектирована нормально, то она будет полностью жизнеспособна в любой ситуации.
и чем Аритек в данном случае лучше Фотон? Она сопротивляется ремонту :D или датчики сама меняет?
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: alex_1503 від 15 Липень 2008, 11:49:24
Aleksey,
Quote (selected)
оптимально решения сейчас на Украине: Фотон или Омега

можно и АСПС 01-33-1311 «БИРЮЗА». 
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: rga від 19 Серпень 2008, 13:11:11
Quote (selected)
и чем Аритек в данном случае лучше Фотон? Она сопротивляется ремонту Grin или датчики сама меняет?

Ее можно спроектировать так (причем, достаточно легко), что при демонтаже датчиков в квартирах во время ремонтов или просто из вредности, вся остальная система будет честно работать. Т.е. не "отвалится" кусок шлейфа между двумя такими квартирами.

Quote (selected)
Ну и на Фотоне, и на Омеге также надобно правильно проектировать. Все всегда правильно работает при правильном проектировании/монтаже. Нет?
Увы! Вот как раз монтируем Фотон. Три месяца гоняли туда-сюда оборудование к производителб, потому кат то один блок не работает, то другой глючить начинает. И к проектированию это не имеет никакого отношения. :-)
А насчет проектирования - см. выше. На Фотоне так не сделаешь.
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Harli від 29 Вересень 2008, 10:42:03
Подскажите,чем можно решить проблему.
Сушильная камера и камера покраски,оборудованы газовым пож.тушением.
Побудительная система-воздушная. В сушильной камере стоят спринклера на 180 градусов. Рабочая температура 140-150 градусов.
Заказчик переделывает установку пож. тушения и хочет отказатся от воздушной побудиловки. Чем можно заменить. Может кто-то сталкивался с такой проблемой.
Назва: Re: Требуется совет специалиста
Відправлено: Osenniy від 21 Жовтень 2008, 16:32:49
Приветствую всех!
Нахожусь перед диллемой, какие извещатели пожарной сигнализации использовать? а именно с какой схемой подключения - двухпроводной или четырех проводной. О той и другой слышал довольно протеворечивые мнения, но для себя так и не сделал выводы. Привык работать (научили) с четырехпроводной системой и датчиками с нормально-замкнутыми контактами. С другой стороны двухпроводное подключение выглядит более просто и реле контроля напряжения в конце шлейфа устанавливать не надо, а в случае питания от знакопеременного шлейфа достаточно установить оконечное сопротивление- поскольку ток, по идее, ограничиваеться в ППК.