Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: Electrician від 26 Липень 2010, 11:59:13
-
Поскольку vacilina, не отозвалась на мой вопрос (http://eom.com.ua/index.php/topic,5750.msg38453.html#msg38453) (а я хотел её предостеречь, от, возможно, ошибочных технических решений), хочу высказаться на тему: пресловутые «4 мм». Все нижесказанное является моим личным субъективным мнением, не ставит целью кого-либо обидеть и предполагает (если есть желающие) аргументированную дискуссию.
На форуме регулярно поднимается вопрос молниезащиты зданий и сооружений с металлической кровлей и соответственно в ходе обсуждения возникает вопрос о толщине металла кровли, ну и конечно всплывают пресловутые «4 мм». Мне кажется, надо забыть об этой цифре и исходить из того, что толщина металла кровли всегда меньше указанной величины. У меня складывается такое впечатление, что мало кто из участников форума, представляет себе 4-х миллиметровый лист стали и возможность его использования его в кровельном деле. Начнем с того, что квадратный метр стального листа четверки весит 31,4 кг (в принципе, этим можно и закончить :)) – представьте себе, какого размера должны быть отдельные полотна, какие потребуются грузоподъемные механизмы, обрешетка под укладку кровельного материала и вообще, технология кровельных работ такими листами. Соединения такого типа, какие применяются при кровельных работах обычной кровельной сталью (толщиной 0,35 – 0,9 мм) здесь выполнить физически невозможно. Сваривать отдельные листы «по месту» - это получится «золотая» кровля (это только исходя из стоимости сварочных работ на высоте). Остается вариант применения профилированного листа (что-то наподобие волнистого шифера), но в данном случае, требуется сверление отверстий по месту, что тоже весело. Ну и учитывая рифление листа (процедуру саму по себе дорогостоящую, при такой толщине металла) вес квадратного метра кровельного материала еще больше подскочит. При желании, я мог бы еще немало всякого привести, но надо ли? Производители кровельных материалов давно используют тонколистовую сталь (0,5 – 0,7 мм) и этим все сказано.
-
предполагает (если есть желающие) аргументированную дискуссию
С толщиной в 4 мм сталкивался разве что в индивидуальных металлических автогаражах, но там площадь кровли очень малая. Для развития дискуссии можно вынести на обсуждение в тему иной вопрос: всегда ли целесообразно защищать кровлю от прожега?
6.3.3 Для звичайних об’єктів як природні блискавкоприймачі можуть розглядатися такі конструктивні елементи будівель і споруд:
а) металеві покрівлі об'єктів, що захищаються, за умови, що:
- електрична неперервність між різними частинами забезпечена на довгий термін;
- товщина металу покрівлі є не меншою за величину t, яку наведено в табл. 8 (4 мм для железа), якщо необхідно захистити покрівлю від пошкодження або пропалу;
- товщина металу покрівлі складає не менше 0,5 мм, якщо її не обов'язково захищати від пошкоджень і немає небезпеки займання спалимих матеріалів, що знаходяться під покрівлею;
- покрівля не має ізоляційного покриття. При цьому невеликий шар антикорозійної фарби або шар 0,5 мм асфальтового покриття, або шар 1 мм пластикового покриття не вважаються ізоляцією;
- неметалеві покриття на/або під металевою покрівлею не виходять за межі об’єкта, що захищається;
б) металеві конструкції даху (ферми, з’єднана сталева арматура);
в) металеві елементи типу водостічних труб, прикрас, огорож по краю даху тощо, якщо їх переріз не менше значень, визначених для звичайних блискавкоприймачів;
г) технологічні металеві труби і резервуари, якщо вони виконані з металу товщиною не менше 2,5 мм і проплавлення або пропал цього металу не приведе до небезпечних або недопустимих наслідків;
д) металеві труби і резервуари, якщо вони виконані з металу завтовшки не менше значення t, наведеного в табл. 8, і якщо підвищення температури з внутрішньої сторони об’єкта в точці удару блискавки не являється небезпечним.
Как насчет из подпункта "а" вместо 4 мм выбрать 0,5 мм при условии, что нет острой необходимости защищать кровлю от прожега? На мой взгляд почти всегда выгоднее заделать прожег в кровле (который к тому же может за все время эксплуатации объекта так и не появиться), нежели городить накладную сетку или стержневые или тросовые молниеотводы.
Основная задача определить опасность последствий прожега:
- может ли расплавленный металл кровли воспламенить то, что под кровлей может находиться?
- есть ли в помещении под кровлей автоматическое пожаротушение?
- прочие риски при прожеге кровли (травматизм людей, повреждение оборудования, сетей и пр.).
-
На мой взгляд почти всегда выгоднее заделать прожег в кровле (который к тому же может за все время эксплуатации объекта так и не появиться), нежели городить накладную сетку или стержневые или тросовые молниеотводы.
эта мысль и мне нравится, но в подобной ситуации как-то надо обеспечить непрерывную электрическую связь между отдельными элементами кровельного покрытия. Пока я не очень себе представляю как обстоит дело с естественными контактами, возможно потребуется установка перемычек (что, в принципе, тоже дешевле искусственного мониеприемника)
-
Здравствуйте! Была в отпуске. Теперь есть поточнее данные. Действительно, металлопрофиль ангара тонкий, но толщиной всё же больше 0,5мм (так говорит заказчик). Получается и стены и крыша одинаковой толщины. Соединять молниеотводами с заземлителями нужно всё-таки крышу? А если, действительно, нет между кровельным покрытием непрерывной ел. связи? Хотя, многие за это и не переживают. С меня ещё требуют разрисовывать зоны защиты. Но это ведь площадь ангара? У меня это всего второй проект по молниезащите. Вживую спросить некого, так что извините за не совсем проф. вопросы :(
-
Ну тут заказчик должен для себя решить, что ему
выгоднее заделать прожег в кровле (который к тому же может за все время эксплуатации объекта так и не появиться), нежели городить накладную сетку или стержневые или тросовые молниеотводы.
. Также он должен учесть
- может ли расплавленный металл кровли воспламенить то, что под кровлей может находиться?
- есть ли в помещении под кровлей автоматическое пожаротушение?
- прочие риски при прожеге кровли (травматизм людей, повреждение оборудования, сетей и пр.).
свое видение проблемы (использовать или нет кровлю в качестве молниеприемника) он должен выразить в виде "Технического задания" (чтобы у вас было чем "прикрыться" :)) ну а далее по обстоятельствам. Перемычки я бы все таки наверно поставил. Зону защиты тоже наверно можно рассчитать исходя из высоты верхней точки ангара - если зона будет меньше, чем ангар в плане, значит зона будет равна ангару. Если же зона выйдет за пределы ангара, ну значит будет так.
-
спасибо огромное
-
Ха ви говорите про використання металевої кровлі як блискавко приймача ??? а мій директор навіть металеву обшивку в якості струмовідводу не хоче використовувати.
ое видение проблемы (использовать или нет кровлю в качестве молниеприемника) он должен выразить в виде "Технического задания" (чтобы у вас было чем "прикрыться"
Ось тут електрікіан все вірно каже завжди нада прикриватись
-
по поводу металлопофиля. Заказчик говорит, что соединение между ним не сварное, соответветственно и непрерывной ел. связи нет. Каркас склада на сварке. заказчик хочет понадёжней. То может сверху на крышу установить сетку и всё?
-
То может сверху на крышу установить сетку и всё?
можно конечно и так - самый простой пожалуй, с точки зрения согласования, вариант
-
Каркас склада на сварке. заказчик хочет понадёжней
Необхідно використати цей каркас .
-
а як правильно використати цей каркас
-
Необхідно використати цей каркас .
идея конечно хорошая (и правильная) - использовать каркас в качестве молниеотвода (не молниеприемника!), но требует решения проблемы как подключить молниеприемную сетку к нему, не чересчур продырявив кровельный профиль. Если ангар имеет классическую "ангарную" конструкцию и форму, то ИМХО это несколько затруднительно и может быть возможно только с торцов (если там есть свес кровли). А с другой стороны, если ангар классической формы, то на кой там отдельные молниеотводы? "Обтягиваем" его сеткой и внизу, у фундамента, подключаем сетку к заземлению минуя промежуточные молниеотводы. Под "классической" формой я имею в виду, подобное сооружение
-
"Обтягиваем" его сеткой
Що в такому випадку дає сітка ? Блискавка не буде питати куда вона має вдарити в сітку чи в профіль покриття , може вдарити і в профіль покриття і через металевий каркас піти в землю , каркас має бути заземлений . Для такого об’єкту нічого страшного не буде невеликий пропалений отвір в профілі .
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 п. 6.3.3. Для звичайних об’єктів як природні блискавкоприймачі можуть розглядатися такі конструктивні елементи будівель і споруд:
а) металеві покрівлі об'єктів, що захищаються, за умови, що:
- товщина металу покрівлі складає не менше 0,5 мм, якщо її не обов'язково захищати від пошкоджень і немає небезпеки займання спалимих матеріалів, що знаходяться під покрівлею;
б) металеві конструкції даху (ферми, з’єднана сталева арматура)
-
Roman3R, я согласен с тем, чтобы использовать
як природні блискавкоприймачі
б) металеві конструкції даху (ферми, з’єднана сталева арматура)
больше того :), я сегодня как раз решал вопрос молниезащиты здания с металлическим каркасом и пришел к такому же решению.
А насчет сетки я рассуждаю в свете вопроса То может сверху на крышу установить сетку и всё?
-
На днях делал молниезащиту ангара, выкладываю. Может кому пригодится.
-
Из опыта. Делали молниезащиту автосалона. Стена полностью застекленная, пришли к проектантам и внесли по нашей просьбе изменения в проект. Использовали каркас здания (стойки из металла) как опуски. Кровельщики сделали контактные болты на кровле, куда и подсоединили сетку.
По поводу использования металла в качестве молниеприемника, видел место попадания в металлическую кровлю (пару отверстий с палец толщиной) и еще надо учесть материал стропильной системы и утеплитель на горючесть.
Если вместо молниеприемной сетки ставить перемычки на каждый лист, то это еще та проблема. Все листы крашенные и надо убедиться на электропроводимость, в старых нормах это было 0,05 Ом.
И самое главное, надо помнить о вторичных проявлений молнии (Выравнивание потенциалов и ограничении от перенапряжений).
-
Выделить - ..., за умови, що: товщина металу покрівлі складає не менше 0,5 мм, якщо її не обов'язково захищати від пошкоджень і немає небезпеки займання спалимих матеріалів, що знаходяться під покрівлею;Когда делаю проект молнинзащиты - узнаю у строителей какие прогоны, обрешитка ? и вобще на чем лежит покрытие металической крыши ? Если дерево- СЕТКА или трос. Если метал и нет категорийных помещений под кровлей - присоединяю опусками к совмещенному контуру заземления .
-
Как правильно выполнить молниезащиту здания кровля которого выполнена из сэндвич панелей? Толщина металла сэндвич панелей - 0,5 мм, заполнен материалом Г1, толщина 100 мм. Панели настилаются на Z-образные прогоны через 1 м. Крепление саморезами 4 шт. на один прогон каждой панели (т.е. на 6 м длины панели 24 самореза). Крыша двухскатная, в плане 180х45 м. Заманчиво использовать метал. покрытие панелей в качестве молниеприемника, а эл. связь с каркасам обеспечивать за счет саморезов?